When I'm 64: Wer bin ich, wenn ich alt bin, Christina Röcke?

00:00:00: Hallo ihr Lieben, herzlich willkommen bei einer neuen Folge von iFilio, dem Psychologie-Podcast

00:00:25: des Raffles. Mein Name ist Jana Horstmann, ich bin Theologin und Pfarrerin, aber manchmal

00:00:32: wünsche ich mir, ich hätte lieber Psychologie statt Theologie studiert. Weil das so ist,

00:00:37: rede ich in meinem Podcast mit Menschen, die sich auskennen über große Themen und große

00:00:44: Gefühle, für ein bisschen mehr Verständnis für uns selbst und für einander, weil das

00:00:49: Leben schon kompliziert genug ist. In meiner neuen Staffel iFilio geht es um das Thema

00:00:55: Altern. Und ich rede heute mit einer Person, die sich ganz besonders gut auskennt mit dem

00:01:01: Alter und was das eigentlich psychologisch mit uns macht, mit der Psychologin Christina Röcke.

00:01:07: Sie arbeitet an der Universität Zürich und sie hat verschiedene Forschungsschwerpunkte,

00:01:12: die sich mit dem Thema Altern beschäftigen. Es geht um emotionale Gesundheit und Wohlbefinden

00:01:17: im mittleren und hohen Erwachsenen an Alter. Und zum Beispiel Altersbilder und was Altersbilder

00:01:22: sind. Davon wird sie auch in diesem Podcast erzählen. Dr. Christina Röcke von der Universität Zürich.

00:01:28: Hallo liebe Christina, ich freue mich sehr, dass du da bist. Wie schön. Hallo Jana,

00:01:37: ich freue mich auch. Vielen Dank für die Einladung. Sehr gerne. Ich starte mein Podcast ja immer mit

00:01:43: einer Frage und zwar würde ich dich auch gerne fragen, wie geht es dir? Wie fühlst du dich heute?

00:01:48: Jetzt gerade. Ich fühle mich gespannt auf unser Gespräch, auch vorfreudig. Auch ein bisschen,

00:01:58: ja es ist für mich eine neue Situation. Ich sitze jetzt nicht so oft in Podcaststudios, ja insofern

00:02:04: freudige Gespanntheit. Schön. Ich sehe auch noch kurz, wie es mir geht. Ich freue mich auch sehr.

00:02:12: Ich habe heute noch einen langen Tag vor mir. Das heißt, ich bin auch auch so eine Gespanntheit

00:02:21: schon in mir. Und ja, freue mich aber auch sehr auf das Gespräch und dass du da bist. Danke.

00:02:27: Ich starte mit drei Fragen, Fragen, die auch ich Menschen auf der Straße gestellt habe. Und die

00:02:35: würde ich dir jetzt auch einfach stellen. Am welchem Alter ist man alt, Christina? Ich sehe schon,

00:02:44: wir steigen gleich mit einer ganz großen Frage ein. Absolut. Das ist auch eine gute Frage. Und

00:02:52: dies kann man so ganz allgemein, glaube ich, gar nicht beantworten. Also versuch doch für mich.

00:02:59: Ja, für mich würde ich sagen, oftmals denke ich auch, wenn ich darüber nachdenke, wann bezeichne

00:03:07: ich denn jetzt jemanden als alt oder jemand ist eine ältere Person, dann schwebt mir wahrscheinlich

00:03:12: schon auch oft so ein bisschen auch berufsbedingt so jemand ab dem Pensionsalter im Kopf. Aber

00:03:20: viele Menschen, die ich kenne, die da in dem Alter sind, die würde ich dann von ihren ganzen

00:03:25: Verhaltensweisen und Einstellungen und was man vielleicht sonst so mit alt sein zusammenbringt.

00:03:30: So sind die dann gar nicht. Insofern ist es für mich keine so einfache oder nicht mit einer

00:03:35: Zahl beantwortbare Frage. Ich glaube, es gibt so verschiedene Phasen im Leben und ich könnte

00:03:42: dir jetzt keine Zahl sagen. Ich kann sagen, es ist ja auch immer relativ. Mein Neffe ist zehn und

00:03:47: der würde es selbst sagen, dass ich auf jeden Fall richtig alt bin. Also wir beide. Richtig alt.

00:03:51: Mich noch mehr, aber der würde uns sehr alt finden. Absolut. Ja, genau, das ist sehr relativ. Also

00:03:58: da kommen wir vielleicht auch noch drauf zu sprechen. Das ist auch je nachdem, wie alt die Leute sind,

00:04:03: die man da fragt, bekommt man da tatsächlich auch in der Forschung unterschiedliche Antworten.

00:04:06: Ja. Ab wann Menschen sagen, ab dann beginnt sozusagen alt sein. Genau, es ist immer so die Frage

00:04:12: ab wann, so dass das ein Mensch, der, weiß ich nicht, 70, vielleicht würde ich jetzt mal sagen,

00:04:16: oder 80 ist, dass der alt ist. Da würde jetzt niemand sagen, so nee, der ist nicht alt oder der

00:04:20: ist noch jung. Da sagt man dann, die sind jung geblieben vielleicht, maximal. Aber da würde

00:04:25: niemand sagen, der ist jung. Es ist mehr so die Frage ab wann und das verschiebt sich, glaube ich,

00:04:29: sehr. Genau, das verschiebt sich. Auch wenn man zum Beispiel fragt, ab wann ist so oder wann ist man

00:04:34: denn mittel alt? Ja. Wenn man da jüngere Erwachsene fragt, so zwischen 20 und 30, dann setzen sie des

00:04:42: mittlere Erwachsenenalter deutlich sozusagen früher an, als wenn man tatsächlich Menschen fragt,

00:04:48: die vielleicht schon jenseits dieser Phase sind, die typischerweise mittel alt genannt wird. Also,

00:04:54: das ist tatsächlich wirklich sehr relativ, wie du gesagt hast. Und eigentlich auch interessant,

00:04:58: was verbinden wir mit diesen Konzepten, jung und alt? Die Person ist 70, aber sie ist jung geblieben.

00:05:05: Was ist das mein, wer denn damit? Genau. Und man sagt ja auch manchmal, er ist 20, aber hat eine alte

00:05:11: Seele. Es gibt ja auch noch so, dass es das Pondant erzählt hat, wenn jemand noch jung ist, aber

00:05:17: irgendwie eine alte Seele hat. Ja, es gibt tatsächlich auch ein ganz schönes Zitat. Es gibt aus Österreich

00:05:25: so ein Film, da sind Menschen unterschiedlich in Alters befragt worden zu ihren Altersbildern.

00:05:30: Da ist auch eine Dame. Ich müsste jetzt nachdenken, wie alt die tatsächlich sozusagen ist, aber die

00:05:36: ist vielleicht so in den 70ern oder so. Und die sagt dann auch so den erfrischenden Satz, also

00:05:41: für sie fühlt sich wunderbar und so alt wie manche, ich glaube sie sagt dann 30-Jährige oder 20-Jährige

00:05:48: sind, so möchte sie gar nicht sein. Und das ist auch noch interessant. Ich glaube, da sind wir

00:05:55: schon direkt beim Thema. Was heißt das eigentlich und was meinen wir denn dann damit? Alte Seele,

00:06:00: da schwingt ja eigentlich so ein bisschen so was, oftmals würde ich sagen was Positives, so weil es

00:06:04: geht um Erfahrungen, genau angelehnt. Wenn wir sagen, jemand ist noch jung geblieben,

00:06:09: meinen wir dann die Person ist irgendwie. Ist es dann körperlich oder ist es dann auch was geistige?

00:06:14: Genau, ist das eine Haltung oder machen wir das irgendwie fest, weil die Person noch farbige

00:06:19: Kleidung trägt oder da sind wir auch schon gerade dran, bei so Stereotypen und Bilder,

00:06:25: an die wir haben. Absolut. Was ist sozusagen angemessen für wen? Ja, ich habe aber noch zwei

00:06:31: weitere Fragen. Ich bin gespannt. Ja, vielleicht auch was Persönliches, wie alt möchtest du werden?

00:06:38: Ja, auch so eine Frage, die ich mir natürlich selbst auch immer mal wieder stelle, weil die

00:06:46: oft auch Thema ist. Und ich würde denken, dass ich da auch sagen kann, ich kann das auch nicht

00:06:53: unbedingt an der Zahl festmachen. Also ich würde gerne bestimmte Dinge noch erleben und ich würde

00:06:59: gerne so alt werden, dass ich das noch kann. Also zum Beispiel die Vorstellung, ich habe zwei Kinder

00:07:04: und sollten die mal Kinder auch sich entscheiden zu haben. Dann finde ich die Vorstellung auch in

00:07:11: dieser neuen Rolle Großmutter zu sein und das auch noch viele Jahre erleben zu können durch

00:07:18: gemeinsame Aktivitäten oder so. Das finde ich eine ganz schöne Vorstellung oder auch die Vorstellung,

00:07:23: dass das, was vielleicht nach so einem beruflichen Leben kommt, noch aktiv mitgestalten zu können

00:07:29: und da irgendwie noch vieles auch noch machen zu können, zu dem ich jetzt vielleicht nicht

00:07:33: komme, das stelle ich mir auch vor, dass ich das noch machen möchte. Und wenn ich da so drüber

00:07:39: nachdenke, dann komme ich wahrscheinlich schon auch auf irgendeine Zahl und könnte mich da jetzt

00:07:43: überlegen, ja reden wir dann über die so in den 80er und 90er so. Aber es ist sehr schwammig,

00:07:49: es hängt wirklich eher damit zusammen. Also ich würde sicherlich gerne noch noch noch jenseits

00:07:54: der klassischen, sage ich mal, Berufssiedigkeit noch noch einiges erleben und machen. Aber ich würde

00:08:03: es mir an dieses tun, koppeln und habe das Gefühl, ich habe auch jetzt schon irgendwie ein schönes

00:08:09: Leben gehabt und viel Gutes erleben dürfen und deswegen kann ich es tatsächlich nicht so an

00:08:14: Zahlen festmachen. Fällt mir gerade dazu ein, ich hatte Begegnung mit einer älteren Dame,

00:08:22: in jedem Fall erzählte sie mir, dass sie jetzt ihren 70. Geburtstag gefeiert hat und sagte,

00:08:25: so und jetzt überlege ich mir, was ich die nächsten 20 Jahre machen möchte. Ja, genau. Und ich

00:08:30: fand es so, es war so irgendwie erfrischend und schön und da hat sie ja natürlich überlegt,

00:08:34: sie sich, was sie die nächsten 20 Jahre... Ja, ganz guten Grund dazu. Absolut, genau. Und das fällt

00:08:39: mir jetzt gerade so ein, wo du sagst, dass es auch irgendwie an den Dingen hängt natürlich,

00:08:42: die man irgendwie erleben möchte oder dass man sagt, irgendwie nach meinem Beruf möchte ich,

00:08:47: möchte ich vielleicht noch was anderes machen dürfen. Ja, genau. Also das wird auch einfach

00:08:52: über eine lange Zeit reden sozusagen rein statistisch, die sozusagen das Alter umfasst und

00:08:59: dass das gut irgendwie ist. Also zum einen ist es auch eine sehr vielfältige Phase,

00:09:05: sie ist auch Menschen unterscheiden sich da und und da geht noch viel auch an Gestaltungs,

00:09:12: also Gestaltungsspielraum, den man da optimalerweise hat und den hat nicht jeder genau gleich,

00:09:19: aber ich denke auch, wir würden ja irgendwie mit 50 jetzt auch nicht sagen, jetzt ist alles vorbei

00:09:22: oder mit 20, sondern da kommen noch viele Dekaden und das ist glaube ich auch das Alter,

00:09:27: ja, ist eine lange Phase von mehreren Dekaden, die irgendwie nicht zu unterschätzen sind.

00:09:32: Gefüllt werden will. Genau, die gefüllt werden können und gefüllt werden möchten und von denen

00:09:38: wir auch wissen, dass da auch immer mehr Menschen, die auch in ziemlich guter Gesundheit verbringen.

00:09:44: Da schließt meine letzte Frage ganz perfekt an, wir haben das eben gerade schon anklingen lassen,

00:09:51: wie möchtest du leben, wenn du alt bist, alt in Anführungszeichen? Ja, ich würde gerne noch so

00:10:00: gesund sein oder die Möglichkeit haben für bestimmte Dinge, also trotzdem mit denen gut

00:10:08: klar zu kommen, auch mit gesundheitlichen Veränderungen. Ich glaube mir, wir haben mit am

00:10:13: wichtigsten, dass es noch Menschen gibt aus meinem dann ja hoffentlich auch langen Leben,

00:10:19: die für mich wichtig sind. Also, dass ich mein soziales Netzwerk noch um mich habe und eben,

00:10:31: dass ich irgendwie sozial auch gut aufgehoben bin, auch eingebunden. Genau, eingebunden bin und

00:10:36: dass es mir da weiter möglich ist, weil das ist was, was mir sehr wichtig ist da Freundschaften und

00:10:40: Familie zu leben, auch zu pflegen, dass es da so Menschen gibt und natürlich, dass ich sozusagen

00:10:50: gesundheitlich, muss ich schon sagen, auch noch in der Lage bin, die zu sprechen, zu sehen. Und dann

00:10:56: gibt es viele Dinge, die mich interessieren und dass ich mir auch noch vorstelle, dass ich davon

00:11:01: dann auch noch wichtige Dinge tun kann. So, vielleicht nicht mehr auf die genau gleiche Art und Weise,

00:11:05: wie vorher war das für mich, mein Leben noch als Erfüllt-Wahrnehmer. So stelle ich mir das vor.

00:11:11: Ja, ich habe jetzt gerade so noch gedacht, dass das, was man irgendwie, das ein innerlich irgendwie

00:11:19: bewegt, die Themen, die man hat, das was ein irgendwie beschäftigt, dass das vielleicht auch

00:11:23: noch auf Resonanz findet. Genau, dass man auch unterschiedliche Art und Weise mit anderen Menschen

00:11:29: oder mit den Dingen, in denen man sich ausdrückt. Es kann ja auch kreativ sein, aber so die,

00:11:34: das so Resonanz für das eigene Empfinden und die eigenen Themen und das, was ein bewegt,

00:11:39: irgendwie noch da ist. Ja, und dass man sich irgendwie auch noch einbringen kann, dass man

00:11:44: irgendwie auch für andere irgendwie auch ein wertvoller Mensch ist sozusagen in deren Leben.

00:11:53: Ich glaube, das ist auch was, was man ganz alt ist, unabhängig, was Menschen was sinnstiftend ist.

00:12:00: So soziales Engagement vielleicht auch. Also ich kann auch viele, die sagen so nach meiner Arbeit

00:12:05: habe ich dann Zeit, um vielleicht dann was zurückzugeben und den Menschen irgendwie Gutes zu tun,

00:12:11: wo ich in der Zeit, in der ich gearbeitet habe, aber auch einfach viel getragen wurde von der

00:12:19: Familie oder von anderen Menschen und dann quasi die Phase nach der Arbeit, dass das dann der

00:12:23: Moment ist, wo man etwas eben zurückgeben kann oder etwas für andere Menschen tun kann.

00:12:27: Ja, ich glaube, auf so einer breiteren gesellschaftlichen Ebene sich da noch einbringen zu können,

00:12:33: das ist natürlich was, was irgendwie so im Nebenberufs- und Familienleben nicht ganz einfach

00:12:39: ist, immer noch zu machen und das denke ich auch, das ist auch was, was ich sozusagen in meinem

00:12:43: Umfeld bei meinen Eltern zum Beispiel oder bei meinen Patentanten gesehen habe, dass das tatsächlich

00:12:51: was ist, was dann natürlich nochmal wie so eine Blüte erfahren kann, weil man einfach schlicht

00:12:55: mit mehr Zeit dafür hat. Wir sind jetzt schon voll eingestiegen mit meinen Einstiegsfragen. Lass

00:13:06: uns nochmal quasi sozusagen auf den Anfang so ein bisschen zurückkommen. Wenn ich jetzt dich als

00:13:12: Psychologin ansprechen würde und sagen würde, hey Christina, sag doch mal, was muss ich denn tun,

00:13:17: wenn ich gut altern möchte oder wenn ich zumindest ein gutes Verhältnis zum Altern bekommen möchte.

00:13:22: Also wie sieht so ein gutes Alters Mindset aus? Ja, das ist interessant, dass du das ansprichst,

00:13:29: so dieses Mindset. Ich glaube, das ist nämlich ein ganz wichtiger... Ich glaube, das ist doch die Frage,

00:13:32: oder? Ich brauche ein Mindset. Auf jeden Fall eine ganz zentrale Frage. Und ich glaube, ein wichtiger

00:13:39: Baustein dafür ist, dass man sich tatsächlich dessen bewusst wird, was ist es eigentlich,

00:13:45: was mir wichtig ist, was erfüllt mich, was macht mir Freude, was kann ich gut, genauso wie man sich

00:13:50: das auch in anderen Altersphasen fragt, was ist mir wichtig? Und dann zu gucken, was davon kann

00:14:00: ich denn jetzt wie erreichen, mich nicht stoppen zu lassen, von dem nur zu sehen, was nicht mehr

00:14:06: geht und es gibt dann bestimmt irgendwie auch Dinge, die nicht mehr so gut gehen. Sei es,

00:14:10: dass sie gar nicht mehr gehen oder nicht mehr so leicht gehen, aber bestimmt auch ganz viel,

00:14:14: was noch geht. Und ich glaube, da sich darauf zu fokussieren, Wege zu finden mit der Situation,

00:14:23: auch mit den Veränderungen, irgendwie in eine akzentierenden Form umgehen zu können, sich aber

00:14:28: durchaus auch Unterstützung von außen zu holen. Also sei es durch andere Menschen oder sei es sich

00:14:35: zu überlegen, wie muss denn irgendwie mein Umfeld eigentlich gestaltet sein? Ich war gerade sagen,

00:14:39: es gibt bestimmt auch total viele Momente, also ich kann mir das jetzt bei mir vorstellen,

00:14:43: wo ich mich dann auch einfach ärgere darüber, wenn irgendwas nicht mehr geht. Ich glaube,

00:14:47: also diese Übersetzungsleistung zu finden, vielleicht kann ich irgendwas nicht mehr machen,

00:14:52: aber vielleicht kann ich da Hilfe einfordern oder vielleicht kann jemand anderes etwas für mich

00:14:57: tun, was in die Richtung geht, auch so, ja genau diese Übersetzungs- oder Übertragungsleistung

00:15:02: zu machen, wie du gesagt hast, wie finde ich die Dinge, die mir wichtig sind, wie können die auch

00:15:09: im Alter Ausdruck finden? Genau, wir können die realisiert werden. Und dann ist das natürlich

00:15:13: auch kein einzelner Zeitpunkt. Also es ist absolut ein Tag auf dem anderen alles anders. So,

00:15:20: wir sind zum Glück typischerweise. Ich glaube, das ist auch wiederum eine gute Zutat, das ist sehr

00:15:25: hilfreich, wenn ich sozusagen Schritt für Schritt bestimmte Strategien auch kultiviere, um mich an

00:15:35: die Veränderung, die ein Leben lang passieren, auch die jetzt schon passieren. Genau, die immer

00:15:42: schon passiert sind. Es ist hilfreich sozusagen, sich mit denen auseinanderzusetzen und ein Stück weit

00:15:48: immer zu überlegen, was kann ich denn daran noch ändern? Wo habe ich sozusagen Handlungsspieler,

00:15:54: wo habe ich auch ein gewisses Maß an Kontrolle? Und wo ich es nicht habe, muss man dann vielleicht

00:15:59: auch zu dem Punkt kommen, dass man sich von bestimmten Dingen verabschiedet. Und ich denke,

00:16:04: vielen Leuten gelingt das durchaus sehr gut. Also wir wissen aus der Gerontologischen,

00:16:09: auch aus der psychologischen Alternsforschung, dass doch vielen Menschen das recht gut gelingt,

00:16:15: auf sehr unterschiedliche Art und Weise zum Beispiel eine Auswahl zu treffen und irgendwie

00:16:21: zu realisieren. Der Tag hat 24 Stunden, das hatte der immer schon. Jetzt brauche ich vielleicht

00:16:26: für bestimmte Dinge etwas länger, auch nicht für alle. Aber ich kann wie nicht mehr alles machen.

00:16:30: Und das konnte ich noch nie, aber jetzt kann ich es eben auch nicht. Und was mache ich denn dann?

00:16:34: Also dann setze ich doch irgendwie Prioritäten und überleg mir, was ist mir denn jetzt besonders

00:16:38: wichtig oder was ist kurzfristig mir besonders wichtig? Oder wie kann ich ihn auf eine andere

00:16:43: Art und Weise als bisher da hinkommen? Also wenn ich sozusagen, das ist doch auch nicht

00:16:48: ein passionierte Wanderin bin, dann muss ich aber vielleicht irgendwie gucken, mir sind die Anreisen,

00:16:56: die möchte ich nicht mehr ganz so lange machen oder ich möchte die noch machen,

00:16:58: aber muss dann wie eine Übernachtung einplanen. Also oftmals gibt es ja viele Wege, um einen Ziel

00:17:04: zu erreichen, bevor ich mich ganz von einem Ziel verabschieden muss. Und ich glaube, das sind

00:17:08: so Zutaten und dazu da hilft einem ein Mindset oder auch wen denn das auch ein Altersbild,

00:17:15: was damit zusammenhängt, dass man überhaupt diesen Gestaltungsspielraum erstmal wahrnimmt und

00:17:21: dass man vor allem auch immer darauf guckt, was sind denn meine Stärken, wo habe ich denn noch

00:17:27: Ressourcen? Vielleicht kenne ich jemanden, der mit mich begleitet oder vielleicht kenne ich jemanden,

00:17:34: der irgendwie mir Tipps geben kann. Jetzt kann ich die bisher so geliebte Wanderhute nicht mehr

00:17:41: gut machen, aber es gibt wie Alternativen dazu. Kann ich sozusagen die Leute, die mir wichtig sind,

00:17:47: statt dass ich sie an dem und dem Ort regelmäßig treffe, ich kann die einfach zu mir einladen.

00:17:52: Vielleicht kann ich aber auch sagen, bis da was eine Woche Wander fehlen, das ist mir inzwischen

00:17:58: zu lang. Wollen wir es einfach reduzieren auf drei Tage, weil dann kann ich nämlich mitkommen. Und

00:18:03: das sind so Dinge, wo man glaube ich auf ganz vielfältige Art und Weise gestützt durch ein

00:18:10: bestimmtes Mindset, was nicht zuletzt danach guckt, was noch geht, statt nur darauf guckt, was nicht

00:18:17: mehr geht. So ein Mindset hilft einem typischerweise, auch in der Akzeptanz. Ich wollte gerade sagen,

00:18:24: du hast es gerade gesagt, dass was nicht mehr geht. Das ist ja auch immer sich darauf zu

00:18:29: fokussieren. Es entsteht ja auch immer daraus, dass man es irgendwann mal konnte. Also auch so

00:18:33: dieses sich mit sich selbst zu unterschiedlichen Zeitpunkten des Lebens vergleichen. Also wenn

00:18:39: ich vielleicht irgendwie mit 35 noch die sieben Tage Gewanderung machen konnte, vielleicht konnte

00:18:46: ich die mit 17 oder mit 20 oder 25 aber auch nicht machen, weil ich mir irgendwie eine gewisse

00:18:52: Kondition aufgebaut habe. Und jetzt geht die halt auch irgendwann wieder verloren. Also das ist

00:18:58: natürlich auch total trügerisch irgendwie fürs fürs Selbstbild zu sagen, ich vergleiche mich mit mir

00:19:04: selbst vor zehn Jahren oder vielleicht auch noch vor fünf Jahren, weil ich mich ja auch nicht mehr

00:19:08: mit meinem selbst von vor zehn Jahren vergleiche. So, da komme ich ja immer bei einigen Dingen besser

00:19:15: und bei anderen Dingen schlechter bei weg. Aber dieses Prozesshaft da einfach. Genau, und ich glaube,

00:19:21: du hast auch noch einen wichtigen Punkt angesprochen. Wir sind ja auch in der Regel nicht nur ein

00:19:25: Merkmal. Also es kann ja sein, dass man in einer Facette sei, mein Gott, Kraft oder so,

00:19:30: das Muskelkraft. Wenn man da nichts für tut, dann nimmt die typischerweise altersbedingt ab. Ja,

00:19:36: so, dann kann ich das aber auch natürlicher als eine gewisse Herausforderung nehmen und mir sagen,

00:19:40: so, ich habe das schon mal geschafft irgendwie mich zwischen 25 und 35 Meter so eine Kondition

00:19:45: oder mich in der Kondition zu verbessern. Das wollen wir doch mal sehen, ob ich das jetzt

00:19:49: hier so hinnehmen muss, dass das nicht mehr geht. Also es ist ja immer die Frage, wenn ich

00:19:54: Veränderungen wahrnehme, nehme ich die einfach hin als etwas, was sozusagen gar einfach so gegeben

00:19:58: ist oder kann ich da noch was tun? Und bei vielen Dingen wissen wir auch, es ist letztendlich,

00:20:03: bei vielen Dingen haben wir eine ganz große Plastizität, wie wir das nennen. Also wir können

00:20:07: im Geistigen, wir können im körperlichen Bereich auch immer noch Neues wieder dazu lernen. Vielleicht

00:20:13: brauchen wir länger und es ist für den ein oder die andere schwieriger auf dem unendliches Niveau

00:20:19: da wieder zu kommen. Aber grundsätzlich steht dem nichts im Wege, da auch nochmal in sich rein zu

00:20:24: räuchen, wenn das was ist, was mir total wichtig ist. Ich war gerade sagen, wenn da... Da habe ich auch

00:20:28: nochmal einen Anfang, also nochmal drauf zu gucken und mal reinzugeben. Das liest man ja auch

00:20:33: immer wieder und das ist ja so allgemeines Wissen, würde ich jetzt mal so sagen. Dass es auch irgendwie

00:20:39: zum Beispiel fürs Gehirn total gut ist, wenn man irgendwie im Alter nochmal Musikinstrument

00:20:43: lernt oder sich da irgendwie gehirntechnisch nochmal was Neues irgendwie macht oder was Neues

00:20:50: ausprobiert oder ist das jetzt Quatsch, was ich gesagt habe? Nein, es ist völlig genau richtig.

00:20:55: Ich glaube, da geht es wirklich darum, unser Gehirn ist keine festgezurte Größe. Unser Gehirn

00:21:04: ist sehr plastisch, im positiven, wie im negativen, aber immer auch im positiven. Das heißt, man muss

00:21:10: aber dieses Gehirn, dieses Organ auch nutzen. Es gibt ja so diese, es gibt auch als so eine Theorie,

00:21:16: einen kognitiven Alter, "Use it or lose it" und da ist was dran. Also wenn ich sozusagen "Use it or

00:21:22: lose it" kann man immer wieder mal herausfordern durch neue Dinge und das mag zum Beispiel,

00:21:29: dass er Lernen von einem Musikinstrument sein, aber wenn mir Musik nichts sagt,

00:21:32: dann ist es wahrscheinlich kein besonders guter Rat, weil dann lächelt man den so weg oder man

00:21:36: macht das mal und dann bleibt man nicht dabei. Das kennen wir alle von anderen Sachen. Also da

00:21:40: wäre es auch wieder wichtig zu sich zu fragen, was macht mir denn Spaß und was mache ich nicht

00:21:46: ohnehin schon? Weil alles, was ich ohnehin schon mache, ist in der Regel sehr automatisiert,

00:21:50: braucht viel weniger kognitive Ressourcen, also braucht viel weniger Anstrengung sozusagen auf

00:21:56: der Denk-Ebene und deswegen ist da sozusagen ein guter Tipp, ein lebenslang wirklich auch

00:22:04: geistig aktiv zu sein und es kann in unterschiedlichsten Arten sein. Also das kann sein in einer

00:22:09: bestimmten handwerklichen Kompetenz oder was Sportliches, sozial aktiv zu bleiben. Also auch

00:22:17: soziale Gespräche sind kleine Hörnjogging Einheiten. Ganz spannend, mein Partner hatte letztens,

00:22:26: war er beim Schuß da, die gibt es ja auch nicht mehr viel und er hatte einen Wanderschuh,

00:22:33: seinen Wanderschuh können Schweine teuer sein und die Sohle musste neu gemacht werden. Hat er

00:22:38: gesagt, bevor ich jetzt für keine Ahnung 300 Franken neuen Wanderschuh kaufe, gehe ich doch

00:22:42: mal zum Schuhstau und fragt mal und er sagt, dieser Mensch war über 80, sie konnten sich nicht

00:22:47: wirklich verständigen, weil er Italiener war und er hat sich aber so an diesem Schuh befreut und

00:22:51: halt gesagt, ich brauche vielleicht ein bisschen länger, aber ich mach dir den Schuh sozusagen

00:22:55: wieder fertig und guck mal und schau mal in zwei Wochen rein. Aber da war ich dann auch sehr beeindruckt,

00:23:02: als er mir das erzählt, weil ich dachte, ja natürlich solche handwerklichen Fähigkeiten,

00:23:06: wenn man so ein Handwerksberuf ausübt, dann sind die Hände und die Arme und die Finger

00:23:12: meistens auch motorisch so trainiert, dass sie das noch bis ins hohe Alter wirklich ausüben können.

00:23:17: Ja, da ist ganz viel Erfahrung, ganz viel Expertise drin, ich habe übrigens wahrscheinlich einen

00:23:21: ähnlichen oder denselben Schuhstau und finde, dass dort auch das ist quasi auch gelebtes,

00:23:28: gelebtes, gutes Alter. Und aber wie gesagt, ich glaube, was noch wichtig ist,

00:23:34: weil wir werden da auch viel gefragt, was kann man denn machen und man darf ruhig sich was nehmen,

00:23:39: was einen auch interessiert. Sonst bleibt man typischerweise nicht dabei. Das heißt,

00:23:43: es muss jetzt kein Musikinstrument für jeden sein, das muss auch nicht für jeden sein Kreuzwort

00:23:47: rätsel oder Sudoku oder tanzen, aber je komplexer die Tätigkeit ist und gerne zum Beispiel auch im

00:23:58: sozialen Kontext, also mit anderen zusammen, dann hat man da gleich noch ganz verschiedenste Facetten

00:24:02: abgedeckt. Und das finde ich ja auch was sehr, das kann ja sehr mutmachend sein,

00:24:10: zu wissen darum, dass es eigentlich nie zu spät ist oder sich immer noch, auch immer noch positive

00:24:18: Effekte beispielsweise zeigen kann. Und dass sich auch so zu Formen und Realisierung finden,

00:24:23: wenn man älter wird, dass man andere Formen finden kann. Und das ist nicht heißt,

00:24:29: dass man irgendwas aufgeben muss, sondern dass sich einfach der Inhalt da sein darf,

00:24:33: aber sich die Form einfach verändert dessen, wie etwas Ausdruck findet.

00:24:36: Genau.

00:24:37: Aber weißt du, im Alter ist ein Mensch alt. Es kommt immer darauf an, ich finde,

00:24:45: die Zahl hat nichts mit dem Alter zu, sondern wie man sich selber fühlt. Und ob man jetzt 40, 50,

00:24:55: 60 ist, also es kommt immer darauf an, die Einstellung und wie man sich einfach fühlt.

00:25:01: Ich würde auch sagen, ich bin gleich 70, aber denke ich nicht gerne davon auf.

00:25:07: Wie alt möchten Sie persönlich werden? Gibt es eine bestimmte Zahl?

00:25:13: Nein. Also ich möchte einfach weiterhin gesund, gesundheit ist das Wichtigste im Leben.

00:25:19: Und ich glaube, das ist alles nicht vorhersehbar und jeden Tag im Jeatztleben.

00:25:27: Ist bei mir auch so lange gesundheitgut, ist fast, dann spielt es auch der Karolen.

00:25:33: Da schließt meine letzte Frage schon perfekt an, wie möchten Sie leben, wenn Sie alt sind?

00:25:38: Immer noch gesund und fit und einfach noch Sachen gemeinsam unternehmen können.

00:25:46: Und Sie können einfach auch gegenseitig unterstützen und einfach noch Sachen,

00:25:54: wenn man kann, einfach geniessen.

00:25:57: Ab welchem Alter ist ein Mensch alt?

00:26:00: Ab 65.

00:26:04: Wie alt möchtest du persönlich werden?

00:26:06: 90.

00:26:08: Und wie möchtest du leben, wenn du alt bist?

00:26:10: Mit genügendem Geld.

00:26:14: Wir haben jetzt ganz schon viel über das Mindset und die ganzen schönen positiven Dinge

00:26:22: gesprochen und wie man irgendwie ein gutes Mindset bekommt, wie man ein schönes, wie hast

00:26:25: du es gesagt, Altersbild bekommt.

00:26:28: Noch mal trotzdem so ein bisschen zurück auf die negative Seite, ist falsch, aber so diese

00:26:35: Frage, warum fällt es denn eigentlich Menschen so schwer?

00:26:38: Ja, sind es grundsätzlich diese Veränderungsprozesse, an denen wir uns öfter abmühen oder gibt es

00:26:46: noch andere Dinge?

00:26:47: Warum fällt es uns Menschen so schwer, zu akzeptieren, dass wir altern, aber auch, dass

00:26:54: das Leben irgendwann zu Ende ist?

00:26:56: Ja, ich glaube, das ist ein guter Punkt, den du da reinbringst, diese Endlichkeit des Lebens.

00:27:01: Ich denke grundsätzlich sind Menschen sehr unterschiedlich gut darin und offen für

00:27:07: Veränderungen oder mit Veränderungen umzugehen.

00:27:09: Und vieles, was wir sozusagen gesellschaftlich mit dem Alter in Verbindung bringen, ist oft

00:27:14: geprägt aus dem, was wir das sehr, sehr hohe Alter nennen oder auch das vierte Alter, was

00:27:20: typischerweise wirklich so in den späten 80ern, 90ern ab dann so sichtbar wird.

00:27:26: Und das sind bestimmte negative altersbedingte Phänomene, Erfahrungen, die auf den ersten,

00:27:36: zweiten und dritten Blick nicht attraktiv scheinen und auch mit Ängsten verbunden sind, weil das

00:27:41: dann schon auch damit zusammenhängen kann und es dann auch oft tut, dass man eben bestimmte

00:27:47: Dinge wie Autonomie und Selbstständigkeit doch sehr eingeschränkt nur noch erlebt oder dass

00:27:52: man auch Angst vor Schmerzen ist, etwas, was viele Menschen berichten.

00:27:56: Also diese Angst vor Verlusten, die haben wir ja auch in anderen Altersgruppen und dies

00:28:03: denke ich auch nachvollziehbar, weil Verluste bedeuten immer einen Abschied von etwas und

00:28:07: machen in der Regel wenig Spaß.

00:28:09: So, oder sind dann, wenn man dann sich auf die körperliche Ebene fokussiert, können

00:28:15: die eben mit so was wie chronischen Schmerzen doch mit sehr starken Einschränkungen auch

00:28:18: verbunden sein.

00:28:19: Dass das erstmal was ist, was sehr negativ besetzt ist, wo bestimmte Sorgen und Ängste

00:28:27: mit einhergehen, denke ich, ist nachvollziehbar.

00:28:30: Und ich glaube, dass wir oder viele Menschen wahrscheinlich ja auch nicht besonders gutes

00:28:37: Konzept davon haben.

00:28:39: Wie gehe ich denn damit dann um?

00:28:41: Was braucht es dann?

00:28:42: Das ist irgendwie teuer.

00:28:43: Dann sind da vielleicht nicht mehr Menschen, die mich unterstützen können.

00:28:48: Und also diese Angst sozusagen hat viel auch, denke ich, zu tun mit einer wenig kontrollierbar

00:28:55: erscheinenden Phase des Lebens.

00:28:59: Und wir sind typischerweise daran interessiert, irgendwie uns als Handel zu erleben.

00:29:04: Also wir Menschen und als selbstwirksam.

00:29:08: Und viele von uns haben doch auch gerne so ein gewisses Maß an Kontrolle.

00:29:12: Wie durchaus, ja.

00:29:13: Oder Sicherheit eben.

00:29:14: Ja und Sicherheit.

00:29:15: Ich glaube, was auch natürlich was ist, wenn wir über sehr, sehr hohe Alter sprechen,

00:29:19: dann haben wir es auch mit kognitiven Einschränkungen zu tun, die, wenn Menschen nur irgendwann

00:29:25: ausreichend alt werden, oftmals auch mit einer demenziellen Erkrankung zusammenhängen.

00:29:30: Und da kommen wir natürlich schon in Felder hinein, die zu Recht als sehr herausfordernd

00:29:37: wahrgenommen werden und die eine ganz besondere Art von Belastung darstellen.

00:29:42: Und das ist sowohl für Menschen, die sozusagen von diesen Einschränkungen und Erkrankungen

00:29:47: betroffen sind, wie auch für das soziale Umfeld.

00:29:50: Also da kann man auch bestimmte Dinge nur beim Namen nennen.

00:29:53: Also eine Demenzerkrankung ist je nachdem, in welcher Phase man ist oder wie das individuelle

00:29:59: ausgeprägt ist, etwas, was enorm schmerzhaft sein kann.

00:30:02: Ich würde sagen, es ist auch manchmal einfach nur Scheiße.

00:30:05: Genau.

00:30:06: Und es darf es auch dann sein.

00:30:07: Genau.

00:30:08: Und es darf dafür das soziale Umfeld sehr, sehr schwierig oder kann natürlich sehr herausfordernd

00:30:16: sein.

00:30:17: Aber auch da, glaube ich, ist es ganz wichtig, wir haben schon über Altersbilder gesprochen.

00:30:21: Auch da ist es wahrscheinlich hilfreich, wenn man die Vielfalt, die so eine demenzielle

00:30:28: Erkrankung auch haben kann, also im Sinne von auch Bildern der Demenz, auch das ist

00:30:33: große Vielfalt.

00:30:34: Und auch da ist, denke ich, haben wir noch einen Weg vor uns auch als Gesellschaft,

00:30:41: auch da nicht nur auf das Traurige und Schlimme zu gucken, sondern auch da immer noch zu schauen.

00:30:48: Eine Person, die eine Einschränkung hat, körperlicher Art oder mentaler Art, wird

00:30:54: in der Regel ja auch nicht nur dadurch definiert.

00:30:56: Bestenfalls nicht.

00:30:57: Bestenfalls nicht.

00:30:58: Sondern ist immer noch eine Person, die ihr Leben lang gerne, weiß ich nicht, gelesen

00:31:04: hat oder kulturell interessiert oder im Garten war oder eine super Großmutter war oder ein

00:31:11: ganz toller Ingenieur oder jemand, der ein super langjähriger Trammschoffer war und jede

00:31:19: Ecke von Zürich kennt dadurch und unglaublich ein gutes räumliches Gedächtnis und Vorstellungsraum

00:31:27: irgend hat.

00:31:34: Ja, ich denke, das ist etwas, wo wir aber auch lernen müssen, auch da dieser Vulnerabilität

00:31:40: auch Raum zu schaffen.

00:31:41: Das heißt, Altern hat auch ganz viel mit der Arbeit am Selbstbild zu tun, oder?

00:31:46: Ja, also das würde ich aus einer psychologischen Perspektive auf jeden Fall sagen, dass unser

00:31:53: Bild von uns selbst prägt, nämlich wie wir uns verhalten.

00:31:56: Also das ist nicht einfach irgendwie so eine Blackbox, dass das so ein nice to have ist,

00:32:00: jetzt mal so ein bisschen sich da um sein eigenes Selbstbild in Bezug aufs Alter zu

00:32:05: bemühen, sondern es hat handfeste Konsequenzen und auch ehrlich gesagt unser Altersbild prägt

00:32:11: ja auch, wie wir uns anderen Menschen gegenüber verhalten.

00:32:14: Absolut, ja.

00:32:15: Und deswegen ist vieles sozusagen, was wir mit Altern in Verbindung bringen, von dem

00:32:22: was gut funktioniert, ist sowohl liegt in den Aktivitäten, die wir machen, aber auch

00:32:27: und die werden eben geprägt durch unsere Haltung und unser Selbstbild.

00:32:30: Du hast es vorhin schon so ein bisschen angesprochen, die Vulnerabilität, die körperliche Versertheit,

00:32:41: die auch manchmal mit dem Altern eben einhergeht, der Zeitpunkt ab dem einfach der Körper,

00:32:49: ich sage es einfach so, wie es ist, der Körper nicht mehr so ist als wie mit 25 oder so,

00:32:54: sondern es passieren Dinge mit dem Körper und es wird nicht selten, wird es agiler.

00:33:00: Genau.

00:33:01: Der Körper ist einfach versehrt und wie ich so Alters, das Altern in der Gesellschaft

00:33:11: wahrnehme, geht halt mit dieser Vulnerabilität, aber eben auch mit der körperlichen Versertheit,

00:33:17: das wird halt, finde ich, immer auch sehr stigmatisiert, so dass das das Schlechte

00:33:22: am Altern ist und dass das das ist, was man irgendwie eigentlich aufhalten muss oder

00:33:29: was verlangsamt werden muss und dadurch auch mal irgendwie so eine Schere entsteht

00:33:36: zwischen dem geistigen Altern, das ist okay, das nimmt man gerne mit, aber der Körper

00:33:42: soll doch möglichst bitte lange jung bleiben oder jung oder zumindest soll das Altern

00:33:49: hinausgezögert werden.

00:33:50: Ja, ja, also ich sehe das auch so und ich würde sagen, also dieses auf der geistigen

00:33:54: Ebene ist es natürlich schon auch so da, dass man das sehr eng, oftmals so verknüpft

00:33:58: mit dem, was dann natürlich auch an körperlichen, auch auf höherebene an Abbauprozessen passiert.

00:34:03: Also und das ist was, was wir sozusagen oftmals genau mit dieser Vulnerabilität und Versertheit

00:34:08: verbinden und das sollte man möglichst nach hinten schieben.

00:34:11: Ich denke, da spielt auch noch ganz viel damit rein, was meinen wir eigentlich, wenn wir

00:34:14: zum Beispiel vom guten Altern reden?

00:34:16: Also was meinen wir?

00:34:17: Also was gut ist Altern oder gesundes Altern hat man lange Zeit wirklich nur aus dieser

00:34:21: Perspektive betrachtet.

00:34:22: Das ist tatsächlich bedeutet die Abwesenheit von jeglicher körperlicher Erkrankung und

00:34:28: Einschränkung.

00:34:29: Und da muss man ganz klar sagen, herzlich willkommen, aber dann Altern quasi so gut wie

00:34:33: niemand ab einem gewissen statistischen Alter im Durchschnitt irgendwie noch gut.

00:34:37: Und es ist ja auch so, dass es sind ja nicht junge Menschen befreit von körperlicher

00:34:42: Versertheit.

00:34:43: Das kommt noch hinzu, das kommt überhaupt noch hinzu, das wird da völlig ausgeklammert.

00:34:47: Aber und da hat doch zumindestens in den letzten Jahren einen Umdenken stattgefunden, nicht

00:34:53: in allen Disziplinen.

00:34:54: Aber zum Beispiel auch die WHO hat das, die Konzeption von was heißt eigentlich gesundes

00:35:00: Altern recht stark überarbeitet und hat den Fokus wirklich darauf gelegt, dass wir zum

00:35:06: einen nicht nur die Person angucken mit ihren Einschränkungen oder ihren Merkmalen, sondern

00:35:10: gesamthaft was geht und was geht nicht mehr.

00:35:13: Ganz klar ein Fokus darauf auf funktionaler Aspekte.

00:35:18: Also was ist die Person denn noch in der Lage zu tun und matcht das mit dem was dieser

00:35:23: Person wichtig ist.

00:35:24: Und dafür braucht es ganz klar auch die Umwelt.

00:35:26: Und die braucht es auch schon ehrlich gesagt in jedem Alter.

00:35:28: Also ich sage mal, wenn ich mir jetzt meinen Bein irgendwie Fuß breche oder hier ein Bänderis

00:35:34: habe und ich wohne irgendwie im vierten Stock, habe keinen Lift und die Mikro ist weit weg

00:35:40: und ich habe, wohne vielleicht auch noch alleine, da bin ich ja viel hilfsbedürftiger und damit

00:35:44: dann viel weniger autonom unterwegs und viel fremdbestimmt da und wahrscheinlich auch nicht

00:35:50: ganz so zufrieden.

00:35:51: Als wenn ich zum Beispiel direkt neben der Mikrowone eben erdigt, da komme ich irgendwie

00:35:56: grad noch hin mitgrücken und vielleicht habe ich auch noch jemanden, der die schweren

00:36:00: Dinge mir irgendwie zu tragen hilft.

00:36:02: Und diese beiden Personen haben vielleicht die genau gleichen Einschränkungen, völlig

00:36:06: altersunabhängig und leben aber in sehr unterschiedlichen Kontexten und sind deswegen am Ende des Tages sehr

00:36:11: unterschiedlich, wie sie auch ihre Situation und wenn wir es jetzt auf Altern projekten,

00:36:16: wie sie Altern definieren.

00:36:18: Und genau deswegen denke ich, müssen wir diese Veränderung, müssen wir Teil der Perspektive

00:36:28: auf ein gutes Altern bleiben.

00:36:29: Also gutes Altern und auch gesund Altern ist eben explizit in dieser Sichtweise und

00:36:34: das würde ich auch so sagen, auch dann möglich, wenn ich bestimmte Dinge nicht mehr kann.

00:36:39: Auch dann möglich, wenn ich krank bin.

00:36:40: Weil die wenigsten Menschen, also auch jetzt in meinem Alter, ich erwarte bestimmte Dinge

00:36:46: ja auch nicht mehr, dass ich sie noch genau so gut kann, vielleicht mit fünfzehn.

00:36:50: Und ehrlich gesagt, bei bestimmten Dingen weiß ich ganz genau, ich könnte das durchaus

00:36:55: noch schaffen, ich müsste dafür einfach deutlich mehr tun.

00:36:57: Ja, aber vielleicht ist es für mich auch okay, das nicht mehr zu können.

00:37:01: Das mit einzufakturieren, dass es Veränderung geben wird und die auch okay sein können,

00:37:10: das ist glaube ich eine Perspektive.

00:37:12: Und gleichzeitig, denke ich, darf man auch nicht den Fehler machen, dass man dieses Mantra

00:37:21: ausgibt, dass jetzt gutes Altern jetzt nur auch bedeutet, alle müssen permanent bis

00:37:27: ins, sag ich jetzt mal höre, hohe und höchste Alter in allen Lebensbereichen, die von außen

00:37:33: definiert werden, noch super aktiv bleiben.

00:37:35: Weil vielleicht möchte man das dann gar nicht mehr.

00:37:37: Ich muss gerade sagen, also wenn ich jetzt entscheiden könnte, ob ich arbeiten will

00:37:43: oder an welchem Maße ich zum Beispiel arbeiten will und dann würde ich auch sagen, ja ich

00:37:47: könnte jetzt auch einfach weniger arbeiten, wenn ich trotzdem noch ein gutes Leben führen

00:37:51: kann dann und alles habe, was ich brauche.

00:37:53: Warum muss ich dann 80 oder 100 Prozent arbeiten?

00:37:56: Genau.

00:37:57: Und ich glaube, das ist so ein bisschen so was.

00:38:00: Wir haben neben diesem sehr defizit orientierten Blick aufs Altern.

00:38:04: Gibt es halt so eine andere Norm, so diese Norm, wir sind jetzt alle super aktiv und

00:38:09: man kann ja ganz viel tun.

00:38:12: Wir haben das in der Hand.

00:38:13: Altern ist so ein ganz, ganz großen Teil.

00:38:16: Wenn wir jetzt über das biologische Altern vor allem sprechen, ist das nur zu einem

00:38:21: sehr geringen Anteil genetisch vorbedingt.

00:38:23: Das liegt vieles daran am Lebensstil.

00:38:26: Das ist ja erst mal eine total gute Nachricht.

00:38:29: Aber ich denke, wenn diese Nachricht dann zu einer Norm wird zum Altern, dass damit

00:38:36: sozusagen diese Eigenverantwortung ins Extreme gedreht wird und ich nämlich dann schuld bin,

00:38:43: wenn ich dann aber vielleicht bestimmte Einschränkungen habe, weil dann habe ich vielleicht einfach

00:38:47: irgendwie nicht genug gejockt oder mich nicht genug gesund ernährt oder mich nicht

00:38:51: genug vom Stress befreit oder was dann auch immer.

00:38:54: Das kann es auch nicht sein, weil es braucht trotzdem die Verantwortung auch gesellschaftlich.

00:39:01: Trotzdem bestimmte, also zunächst mal überhaupt den Zugang und die Information zu all diesen

00:39:07: tollen Lifestyle Faktoren zu gewährleisten für alle Menschen in der Bevölkerung, aber

00:39:12: auch irgendwo zu sagen so und vielleicht ist da jemand, der hat Einschränkungen, wie

00:39:15: kann ich die Person denn jetzt aber trotzdem unterstützen?

00:39:17: Was brauchten die jetzt noch?

00:39:20: Ich habe immer ganz häufig das Gefühl, du hast es gerade schon anklingen lassen,

00:39:26: es ist dieses noch mehr und noch besser für die Gesundheit zu sorgen und dann noch länger

00:39:33: zu altern.

00:39:34: Und ich habe immer das Gefühl, ich denke mir immer, es ist doch eigentlich immer das

00:39:38: Maßvolle, oder?

00:39:39: Ja, es ist doch, ich mache doch also dieser gesunde Lebensstil.

00:39:43: Also wenn ich jetzt sage, ich rauche nicht, dann werde ich jetzt aber auch nicht fünf

00:39:47: Jahre früher sterben, wenn ich jetzt einmal im Jahr mir irgendwie eine Zigarette anzünde

00:39:53: und mich dafür sogar vielleicht noch verteufel oder mich noch schlecht mache deswegen, sondern

00:39:58: es ist ja irgendwie immer das Maßvolle, was also nicht das Ausschweifende, aber vielleicht

00:40:05: auch nicht die Selbstkasteilung.

00:40:07: Und es gibt diesen verrückten Menschen in Amerika, der einfach nur noch Lebensergänzungsmittel

00:40:12: zu sich nimmt.

00:40:13: Ja, Brian Johnson.

00:40:14: Danke.

00:40:15: Genau.

00:40:16: Der einfach nur noch Pille nimmt und denke ich mir so, ich will es mir nicht nehmen

00:40:21: lassen, die unglaubliche Freude, die ich empfinde, wenn ich so einen richtig geilen

00:40:26: Nachtisch esse, irgendwie so ein Theramisu, wo ist mir dann auch in dem Moment absolut

00:40:31: scheißegal, wie viele Kilo Kalorien oder was da drin ist, weil ich einfach so viel Freude

00:40:36: daran habe, das zu essen und schönes Essen zu dürfen, würde ich mir niemals nehmen lassen,

00:40:43: auch wenn ich wüsste, dass ich dadurch vielleicht fünf Jahre früher sterben werde als der Herr

00:40:48: Johnson.

00:40:49: Ja, also ich denke genau, das ist glaube ich so eine ganz gute Faustregel, dieses Maßhalten

00:40:54: in allen möglichen Dingen.

00:40:55: Es ist in dem Sinne auch jetzt nicht sofort ein Drama, wenn man mal ein bisschen quasi

00:41:00: eine Phase im Leben erlebt, die man selber als stressig empfindet, das gehört ehrlich

00:41:06: gesagt oftmals für viele Menschen dazu, wenn es überhand nimmt und zu lang andauert,

00:41:12: und da ist ja jede Person auch sehr unterschiedlich, dann wissen wir, ist es langfristig gesehen

00:41:17: nicht so günstig, aber wenn ich durch eine stressige Phase durchkomme und am Ende sage,

00:41:23: Mensch jetzt habe ich hier richtig toll was geschafft, dann kann das auch wieder sehr

00:41:26: positiv sein, weil sich das auf meine Selbstwirksamkeit etc. und so auswirkt und dann dazu führt,

00:41:32: dass ich bestimmte andere Herausforderungen vielleicht dann auch mit einer größeren

00:41:34: Leichtigkeit wieder annehme.

00:41:36: Also ich denke, stimmt dir dazu, das Maß ist oftmals das, was da eine große Rolle spielt

00:41:41: und ich glaube auch da muss man sagen, wir sind unterschiedlich.

00:41:44: Also ich würde jetzt niemandem, der sagt für ihn oder sie, ist es enorm wichtig, oder

00:41:50: das ist mit einer großen Sinnhaftigkeit verbunden, da jetzt sehr viel in die eigene, sage ich

00:41:55: jetzt mal körperliche Gesundheit zu investieren.

00:41:57: Wunderbar, dann gerne machen, aber ich denke diesen ganzen Trend der Selbstoptimierung,

00:42:07: da gibt es ja auch aus unterschiedlichsten Bereichen Forschung dazu.

00:42:12: Der Zufall will es so, dass meine Cousine Anja Röcke, die forscht an der Universität

00:42:19: des Saarlandes und hat auch ein Buch geschrieben zum Thema Selbstoptimierung.

00:42:23: Und ich glaube, all da ist auch das Maß, was zählt.

00:42:27: Also wenn Selbstoptimierung dann dazu führt, dass man dadurch eigentlich genau den Gegenteil

00:42:32: von dem erreicht, was man möchte, nämlich im Prinzip permanent das Gefühl hat, dass

00:42:36: man die eigenen Ziele nicht erreicht und das ein Stress kreiert, wie du es gesagt hast,

00:42:40: dass man vielleicht bei bestimmte Dinge verzichtet, die einem aber eigentlich gut tun würden.

00:42:46: Also wenn ich jetzt beim sehr akribischen sozusagen Fitnessregime das verfolge und damit

00:42:53: aber vielleicht meine sozialen Beziehungen oder auch bestimmte Ruhephasen nicht beachte,

00:42:58: dann ist das wahrscheinlich im Zweifel für die eine oder andere Person eben auch eher

00:43:01: negativ.

00:43:02: Absolut.

00:43:03: Ich glaube aber auch da gilt sozusagen Individualität.

00:43:05: Und wir kennen alle die Geschichten von denen, die erzählen, also sie haben ihr Leben

00:43:12: lang sozusagen jeden zweiten Abend ein Gläschen Rotwein getrunken oder haben geraucht oder

00:43:19: haben irgendwie auch mal ausschweifend gegessen und waren jetzt nicht fünfmal die Woche joggen

00:43:25: und Krafttraining machen und sind dann trotzdem 90 geworden und die, die wahnsinnig von außen

00:43:30: betrachtet gesund gelebt haben und dann trotzdem krank werden.

00:43:34: Und ich denke auch diese Einzelfälle darf man natürlich jetzt nicht auch wieder nehmen,

00:43:38: um dafür alle Aussagen zu treffen.

00:43:41: Aber mit dieser Faustregel, was ist mir wichtig und das Maß zu halten, da kommt man schon

00:43:46: sehr weit.

00:43:47: Und nochmal auch wichtig finde ich gesellschaftlich einen freundlichen Blick aufs Alter zu haben.

00:43:55: Also dass eben auch die körperliche Versertheit, wenn es dann irgendwann nicht geht oder wenn

00:44:00: ich die Gesundheit nicht habe, dass das nicht heißt, dass das der einzige Merkmal ist,

00:44:07: was mich als Mensch bestimmt, sondern dass es andere Dinge gibt, die zu mir gehören,

00:44:14: die für mich wichtig sind und andere Dinge in meiner Identität, die relevant sind und

00:44:21: die auch für andere Menschen relevant sein können und dass ich eben nicht auf dieses

00:44:26: Alter oder diese körperliche Versertheit natürlich nicht darauf reduziert werde oder deswegen

00:44:32: stigmatisiert werde.

00:44:33: Und zum Beispiel kann man eben auch genau, also das dem würde ich absolut zustimmen,

00:44:37: dass diese Kultur des Alters, das ist etwas, was wir glaube ich als Gesellschaft überdenken

00:44:45: könnten an verschiedenen Stellen.

00:44:47: Auch wirklich vor dem Hintergrund, dass, denke ich, es auch nicht hilfreich ist, das

00:44:51: Alter total zu heroisieren.

00:44:53: Also es ist auch nicht so, dass einfach nur weil man älter wird, sind nicht plötzlich

00:44:56: alle Menschen nur dann plötzlich sehr weise, ganz automatisch.

00:44:59: Also auch zu positive Bilder sind auch irgendwie nicht dienlich.

00:45:04: Ich denke, die Vielfalt im Blick zu haben und auch zu sehen, auch jemand, der an einer

00:45:12: Ossobrose erkrankt ist, ist vielleicht jemand, die total gut zuhören kann oder weiß ganz

00:45:18: viel und macht vielleicht bei bestimmten Dingen, hat diese richtig noch gute Ideen.

00:45:24: Und warum eigentlich nicht?

00:45:25: Warum ist das eigentlich dann immer so eine Sensation?

00:45:27: Oder wir haben jetzt gerade kürzlich am letzten Montag so ein Innovationsworkshop bei uns

00:45:36: gemacht mit ganz diversen Leuten, die da teilgenommen haben, also ältere Erwachsener,

00:45:44: aber auch Leute aus Startups, aus verschiedensten Gesundheitsbereichen und Wissenschaftler*innen.

00:45:50: Und da kam zum Beispiel auch als ein Thema auf eine Ästhetik und Mode im Alter.

00:45:58: Ich meine, wir sind oft überrascht, wenn wir jemanden sehen, der aus unserer Sichtweise

00:46:04: schon alt ist und hat aber kräftige Farben an.

00:46:08: Oder was finden wir denn da zum Beispiel altersangemessen?

00:46:11: Da auch immer mal wieder so die eigenen Stereotypen zu hinterfragen, ist glaube ich was, was auch

00:46:16: dienlich ist, um diese Kultur des Alters und die eigene Sichtweise darauf auch zu korrigieren.

00:46:25: Und dann wiederum muss man auch sagen, das neue Mantra sollte vielleicht auch nicht sein,

00:46:31: dass jetzt alle mit 100 noch den Marathon laufen.

00:46:34: Und wenn sie das nicht tun, dann haben sie irgendwas falsch gemacht.

00:46:37: Das ist dann wiederum auch irgendwie nicht hilfreich.

00:46:39: Ab welchem Alter ist ein Mensch für sie persönlich alt?

00:46:47: Das gibt nicht wirklich einen Alter.

00:46:51: Ich kann jemand mit 70 ist sehr jung oder mit 80 sogar, das kann ich nicht sagen.

00:46:57: Haben Sie persönlich einen Wunschalter, wie alt möchten Sie werden?

00:47:01: Wenn ich gut beieinander bin, kann das alt sein.

00:47:08: Also keine Grenzen gesetzt?

00:47:11: Ja genau.

00:47:12: Wie möchten Sie leben, wenn Sie alt sind?

00:47:15: So wie jetzt, dass ich alles machen kann, im See schweben, im Garten sein und einfach

00:47:25: das Leben genießen.

00:47:26: Ab welchem Alter ist ein Mensch alt?

00:47:29: 65.

00:47:30: Machst du das an irgendwas fest oder?

00:47:35: Ja halt die Pension.

00:47:37: Wie alt möchtest du persönlich werden?

00:47:41: Ein Jahrhundert.

00:47:42: Wie möchtest du leben, wenn du alt bist?

00:47:45: Selbstverständlich, solange wie es geht, halt selbstständig und ja bei Sinnen.

00:47:51: Ich habe eine Zeit lang mit einer älteren Dame zusammen gewohnt mit Maria.

00:47:59: Ich glaube nicht, dass sie es hört, aber falls doch, herzliche Grüße nach Hamburg.

00:48:03: Und ich fand es immer sehr spannend, weil Maria hatte für mich, es war so eine alterslose

00:48:11: Person.

00:48:12: Es war ganz spannend.

00:48:13: Sie hätte so im Alter von, ja würde ich jetzt mal sagen Ende 50 bis Mitte 70 hätte irgendwie

00:48:19: alles dazwischen sein können.

00:48:21: Und es hatte zum Beispiel auch ganz viel damit zu tun, dass sie sich, wie ich finde, sehr

00:48:27: modisch gekleidet hat, aber trotzdem sehr elegant, modisch elegant und ja irgendwie

00:48:33: so ein bisschen auch aus dem Alter gefallen manchmal gewirkt hat.

00:48:38: Und das war für mich auch eine ganz spannende Zeit auch so als Korrektiv für meine Wahrnehmung,

00:48:44: zum Beispiel auch sich sehr früh um einen Platz in einer Einrichtung gekümmert hat,

00:48:50: weil jemand gestorben war und ihre Tochter hat weiter weg gewohnt.

00:48:53: Sie wusste, dass sie nicht alleine ist, aber für sich selbst sorgen muss, hat sich sehr

00:48:57: früh darum bemüht und hat auch gesagt, ich gehe damit, glaube ich 70 oder 72 hin, weil

00:49:05: ich möchte da ja noch ein Sozialleben haben.

00:49:07: Ich will nicht irgendwo hingehen, um da dann noch drei Jahre mich pflegen zu lassen und

00:49:11: dann zu sterben, sondern ich möchte da mit den Menschen in Kontakt kommen und noch was

00:49:15: unternehmen und ich möchte da noch sozial eingebunden sein.

00:49:19: Und dafür brauche ich dann noch gewisse Fähigkeiten und deswegen gehe ich nicht erst, wenn ich

00:49:24: die Fähigkeiten vielleicht nicht mehr habe.

00:49:26: Ja, ich glaube, du sprichst da was ganz Gutes an, dieses wann macht man welche oder wie geht

00:49:32: man mit bestimmten Übergängen, die so auf einen zukommen um und wie sicherlich ist es

00:49:38: optimal, wenn man das noch tut in der Art und Weise, wo man da noch selbstbestimmt viel

00:49:44: mitgestalten kann und auch da, dass sich darauf auch bestimmte der institutionelle

00:49:49: Rahmen auch darauf einstellt.

00:49:51: Das ist auch etwas, was wir immer mehr sehen.

00:49:53: Das ist auch natürlich jetzt nachfolgende Generationen von Menschen, die jetzt sozusagen

00:49:59: auch ins Pensionsalter kommen.

00:50:01: Das verändern sich auch Rollen, Aufteilungen, mehr Frauen sind berufstätig.

00:50:05: Das heißt, auch dieser Übergang in die nachberufliche Phase ist nochmal anders zu gestalten, wenn

00:50:12: zwei Leute aufhören zu arbeiten als wenn eine Person zu Hause.

00:50:16: Auch das passiert das ja auch nicht immer zum gleichen Zeitpunkt, aber da sehen wir

00:50:20: auch, dass es große Veränderungen gibt im Umgang damit, aber auch dann diese Gestaltung,

00:50:26: auch welche Ansprüche sind da von heutigen sozusagen oder wie werden Personen, die heute

00:50:33: vielleicht sage ich jetzt mal in der Mitte des Lebens stehen, welche Vorstellungen haben

00:50:38: die aufgrund ihrer doch anderen Lebensbiografie als die heute schon 80-Jährigen, auch wie

00:50:46: was es an Gestaltungsspielräumen auch geben soll.

00:50:50: Braucht vielleicht genau und um auch die große Individualität zu aufzufangen.

00:50:57: Und ja, also ich denke da, das, ja, spielt da eine große Rolle.

00:51:06: Ja.

00:51:07: Hey, wir haben jetzt schon eine ganze Zeit lang gesprochen und ich habe super viel gelernt.

00:51:13: Vielen Dank dafür.

00:51:14: Sehr gerne.

00:51:15: Zum Abschluss noch die Frage, ob es irgendwie eine kleine Übung oder irgendwas Kleines

00:51:22: gibt, was du den Hörerinnen mitgeben möchtest im Kontext und Zusammenhang mit dem Alter

00:51:28: und irgendwie, ja.

00:51:30: Ich glaube, ich würde sagen, überlegen Sie sich mal oder belegt euch, was sind Vorbilder?

00:51:41: Was ist zum Beispiel jemand oder eine Person, die man als inspirierend erlebt, wo man denkt,

00:51:49: und da finde ich, sind bestimmte Dinge doch irgendwie gut gelungen.

00:51:53: Die hat das irgendwie ganz gut gemacht mit dem Alter, für diesen sehr breiten Begriff.

00:51:58: Das ist, glaube ich, eine Sache, die ich hilfreich finde und gleichzeitig so ein bisschen im

00:52:04: Alltag jeden Tag sich zu überlegen, was ist eigentlich gut gelaufen oder was möchte

00:52:10: ich mir für morgen vornehmen.

00:52:11: Also es geht ein bisschen so in diese Richtung auch dankbar zu sein für die Dinge, die gut

00:52:17: sind, dass es durchaus was von dem man weiß, dass das sehr hilfreich sein kann und gut

00:52:23: tut dem Wohlbefinden.

00:52:24: Und wir sind ja hier im viel gut Podcast.

00:52:27: Also dieses emotionale Erleben ist etwas, was sehr wichtig ist für jede Lebensphase,

00:52:34: aber auch für das Alter und ich glaube da zu gucken, was ist gut gelungen, ist etwas,

00:52:38: was einem auch im höheren Alter tragen kann und sich an dem, was einem selber gut gelungen

00:52:44: ist, aber was man vielleicht auch bei anderen inspirieren findet, das ist, denke ich, was

00:52:48: was da wirklich helfen kann.

00:52:50: Sehr schön.

00:52:51: Wie geht es dir jetzt?

00:52:54: Gut.

00:52:55: Es hat Spaß gemacht.

00:52:56: Schön.

00:52:57: Vielen Dank.

00:52:58: Es ist gemütlich hier bei euch und es macht mir doch auch immer wieder Spaß, über diese

00:53:02: Themen zu sprechen.

00:53:03: Und ich habe selber so in meinem Kopf Personen aus meinem Umfeld, die ja ich da auch so als

00:53:14: Vorbilder sozusagen vor meinem geistigen Auge habe.

00:53:18: Schön.

00:53:19: Ja, ich bin jetzt auch ganz erfüllt.

00:53:22: Ich habe oder ich sage jetzt immer, wo du gerade über Vorbilder gesprochen hast, wenn

00:53:27: ich alt bin, möchte ich nur noch Kimonos tragen.

00:53:30: Schön.

00:53:31: Ich werde so eine Frau, die einfach nur noch so in Kimonos rumläuft den ganzen Tag.

00:53:36: Das ist mein modisches Vorbild.

00:53:38: Wenn es für die Alter ist, ist das Kloppenbild.

00:53:41: Vielen lieben Dank, liebe Christina.

00:53:43: Danke, dass du da warst.

00:53:44: Sehr gerne.

00:53:45: Vielen Dank, Jana, für die guten Fragen für das spannende Gespräch.

00:53:48: Danke.

00:53:49: Danke dir.

00:53:50: Danke.

00:53:51: Danke.

00:53:51: Danke.

00:53:53: Danke.

00:53:54: Danke.

00:53:54: Danke.

00:53:56: Danke.

00:53:58: Danke.

00:53:59: Danke.