Young at heart: Wie geht gesund Altern, Reto Kressig?

00:00:00: Hallo ihr Lieben, herzlich willkommen bei einer neuen Folge von iFilio, dem Psychologie-Podcast

00:00:24: des RevLab. Mein Name ist Jana Horstmann, ich bin Theologin und Pfarrerin, aber manchmal

00:00:31: wünsche ich mir, ich hätte lieber Psychologie statt Theologie studiert. Weil das so ist,

00:00:37: rede ich in meinem Podcast mit Menschen, die sich auskennen über große Themen und große

00:00:43: Gefühle, für ein bisschen mehr Verständnis für uns selbst und für einander, weil das

00:00:48: Leben schon kompliziert genug ist. In der neuen Staffel iFilio geht es ja um das Thema

00:00:55: Altern. Und heute rede ich mit jemandem, der sich sein Leben lang mit dem Altern beschäftigt

00:01:02: hat, und zwar auf einer medizinischen Ebene. Retochresik, Retochresik war Chefarzt am

00:01:11: Universitätsspital in Basel und hat dann die Universitäre Altersmedizin geleitet,

00:01:17: war eine ärztlichen Direktion und befasst sich schon sein Leben lang mit den Themen

00:01:22: Ernährung, Mobilität und Kognition, also geistige Fähigkeiten im Alter, hat dazu unglaublich

00:01:29: viele Bücher geschrieben und hat zum Beispiel auch ein Ratgeberbuch geschrieben, das "Gesund

00:01:33: älter werden" heißt. Und genau darüber reden wir auch, wie man gesund älter wird.

00:01:38: Hallo Herr Kressig, wie schön, dass Sie da sind. Ich freue mich sehr, dass Sie zu

00:01:46: Gast sind, weil iFilio herzlich willkommen. Danke schön. Ich starte wie jede meiner

00:01:53: Folgen mit der Frage, wie es Ihnen geht. Wie geht es Ihnen? Danke, eigentlich geht es mir

00:01:57: gut. Ich habe mir so gerade überlegt, jetzt darf ich mich auf den Weg. Mein Kopf ist sehr

00:02:01: voll, voll mit verschiedenen Aspekten sicherlich. Das ist mir gerade gut für heute und dieses

00:02:11: Thema, ich, diese Woche 65 werde, Ende Monat werde ich imeritiert und bin eigentlich immer

00:02:20: noch völlig beruflich, fast überlastet. Also die Agenda ist über voll und irgendwie

00:02:27: in diesem ganzen Stress, aber vielleicht auch in dieser ganzen Gefühlslage, muss ich

00:02:35: aber sagen, es geht mir gut und was vielleicht auch ausmacht, dass es mir gut geht, ist so

00:02:40: irgendwie, ich sehe ein Ende jetzt dieses Stress und im Sinne einer Entspannung irgendwie

00:02:47: ja eine Möglichkeit jetzt mit Zuversicht, da diese letzten Wochen hinter mich zu bringen.

00:02:54: Das klingt nach einer super guten Einstellung. Ich glaube, wenn ich dann irgendwann den Punkt

00:03:00: erreicht habe, möchte ich das ähnlich sehen. Bin da vielleicht etwas auch vorbelastet.

00:03:06: Natürlich jetzt als Altersmedizine war ich und bin eigentlich immer noch sehr involviert,

00:03:13: sei das in Veranstaltungen, wie man sich aktiv auf diese Phase im Leben vorbereiten soll.

00:03:20: Habe das sicher vielleicht etwas mehr Wissen auch als der Normalverbraucher und versuche

00:03:26: natürlich auch das umzusetzen, was ich da in diesen Vorträgen alles gesagt habe und

00:03:31: diesbezüglich schaue ich auf eine auch sehr schöne berufliche Aktivität zurück. Ich bin

00:03:37: also irgendwie auch zufrieden mit dem Gedeisteten und ich glaube ja, dann kann man eigentlich

00:03:43: auch entspannt jetzt eben in diese Lebensphase, diese nächste Lebensphase rutschen.

00:03:48: Wie schön. Ich sage ganz kurz noch, wie es mir geht. Ich habe noch ein bisschen andere

00:03:53: Perspektive als sie ich werde noch ein bisschen mehr arbeiten, aber meine Perspektive ist

00:03:57: tatsächlich, dass ich jetzt bald in den Urlaub fahre und das ist quasi also das temporäre

00:04:03: Ende ist jetzt auch absehbar, was auch gut ist für gerade und freue mich da schon sehr

00:04:09: drauf und freue mich aber auch sehr auf die Aufnahme heute noch. Ich starte mit drei Fragen,

00:04:15: um einfach mal direkt ins Thema reinzusteigen, die ich auch schon meinen vorherigen Gäst*innen

00:04:21: gestellt habe und die dürfen Sie jetzt auch beantworten. Ich bin gespannt, ob Sie konkrete

00:04:26: Antworten finden als meine Gäst*innen zuvor. Die erste Frage, ab welchem Alter ist ein

00:04:31: Mensch alt? Das hat sehr viel mit seinem Gefühl und seinem Selbstempfinden zu tun und natürlich

00:04:38: auch etwas mit der gesellschaftlichen Vorstellung vom Alter. Ich meine eigentlich, dass die ideale

00:04:47: Vorstellung ist, sich nie alt zu fühlen, weil man eigentlich nie alt ist und das ist eigentlich

00:04:53: eine Einstellungsfrage und wenn ich heute mit 90 oder sogar 100-jährigen spreche, habe ich nie

00:05:02: das Gefühl, dass Sie wirklich alt sind, weil Sie mir erzählen eigentlich, seien Sie ja immer noch

00:05:09: dieselben, als Sie noch 17 waren oder sogar noch jünger und ich glaube, das Alter sollte für uns

00:05:16: eigentlich so gar nicht ein wirkliches Thema sein. Ich habe bei Instagram Menschen gefragt und die

00:05:24: haben darauf geantwortet, da kann man auch ganz spannende Antworten. Da schreibt zum Beispiel jemand,

00:05:29: das frage ich mich auch, früher dachte ich 60, jetzt eher 80. Also das, was Sie gesagt haben,

00:05:34: irgendwie verändert sich auch bzw. es ist was sehr sehr Subjektives, je nachdem, wie alt man

00:05:39: selber auch ist. Er hat jemand geschrieben, wenn der Satz haben wir schon immer so gemacht,

00:05:44: eine ernsthafte Denkweise ist, fand ich auch sehr schön. Oder tatsächlich etwas ganz Konkretes,

00:05:53: 80 bzw. 70,5 wurde hier auch geschrieben oder eine Dame, die geschrieben hat, vielleicht mein

00:06:02: Vater, der ist jetzt 95, der ist auf jeden Fall irgendwie schon alt, zumindest körperlich. Genau,

00:06:10: das waren so die unterschiedlichen Antworten oder auch in Kinderaugen ab 20. Na klar,

00:06:16: für Kinder, mein Neff ist 11, ich bin 35, ich bin aber sowas von alt, aber jetzt irgendwie mit so 35

00:06:24: oder so denkt man sich dann ja gut, vielleicht so mit 70 oder 75. Also das, was Sie angesprochen

00:06:29: haben, dieses sehr subjektive und sehr variable und dass es auch ganz viel auf das Selbstgefühl

00:06:35: darauf ankommt. Absolut. Genau. Die zweite Frage, wie alt möchten Sie persönlich werden? Haben Sie

00:06:43: eine Zahl im Kopf? Nicht wirklich. Also was für mich jetzt vor allem natürlich auch als Wissenschaftler

00:06:52: und Forscher ein Ziel geworden ist, dass ich eigentlich so lange wie möglich gesund in

00:07:00: diesen Alterungsprozess reingleiten möchte, dann natürlich drinbleiben möchte. Also diese

00:07:09: gesunde Langebigkeit, diese auch aktiv zu beeinflussen, dass es für mich heute ein Ziel,

00:07:17: also für mich, aber da ich die viel Wissen akquiriert habe in diesem Gebiet, diesen letzten Jahren,

00:07:24: die Wissenschaft hat sich da sehr entwickelt, geht es mir auch darum, vielleicht auch da sogar

00:07:29: auch in meiner Pension noch einen Beitrag zu leisten, dass dieses Wissen auch bei den

00:07:34: Betroffenen wirklich ankommt. Und noch mal auf die Frage zurück, wie alt Sie werden?

00:07:40: Also hauptsächlich ist der Punkt dieses gesunde Altern, das für Sie wichtig ist. Ja, sehen Sie,

00:07:46: ich als Arzt sehe ich natürlich sehr viele Patienten, aber ich habe auch das Glück in einer

00:07:51: Sprechstunde jetzt seit vielen Jahren Patienten selbstständig zu Hause lebende Patienten einfach

00:07:59: zu begleiten und sind ja nicht wirklich Patienten. Sie haben vielleicht ein paar chronische Erkrankungen,

00:08:05: aber sie sind jetzt 90, 95, aber es sind über 100-Jährige. Und irgendwie sehe ich einfach,

00:08:13: wenn die Lebensqualität auch in diesem hohen Alter irgendwie immer noch stimmt und vor allem,

00:08:20: wenn sie für die Betreffenden stimmt, dann macht mich das eigentlich zuversichtlich, dass ich da

00:08:27: nicht irgendwie mit Zahlen jonglieren möchte oder auch irgendwie nicht Angst habe, wenn ich jetzt

00:08:33: auch plötzlich hundert werden würde, wenn ich da irgendwie auch noch eine gewisse Lebensqualität

00:08:40: verspüren kann, dann ist das okay. Das war tatsächlich auch von vielen die Antwort auf die

00:08:46: Frage, dass es ganz viel um die eigene Lebensqualität geht. Da hat jemand geantwortet, ich möchte dann

00:08:53: gehen, wenn die Lebensqualität massiv abgenommen hat durch Krankheit zum Beispiel, also auch wieder

00:08:57: dieser Aspekt oder jemand schreibt so alt, wie das Leben, solange das Leben noch lebenswert ist,

00:09:05: was auch immer das meint, das war der Zusatz, also eben auch wieder diese Subjektivität,

00:09:08: aber irgendwie diese Frage nach Qualität und Lebenswertigkeit. Ein Aspekt noch, dass man

00:09:17: quasi auf jeden Fall nach der Rente noch Zeit hat oder nach der Pension noch Zeit hat, Dinge

00:09:21: zu machen, also danach dann irgendwie noch Zeit hat für Dinge, die einen erfreuen,

00:09:26: aber auch ganz konkrete Antworten, sowas wie 79 oder 93. Also viel 95 haben wir hier auch nochmal

00:09:36: oder jemand schreibt so alt, dass ich sagen kann, jetzt ist es genug. Genau, auch spannend. Ja?

00:09:43: Für mich so was mir da jetzt gerade so spontan in den Sinn kommt, das ist eine Befragung,

00:09:50: die ich mal gemacht habe. Ich war noch ein relativ junger Arzt und hatte da die Möglichkeit auch

00:09:56: in einem Pflegeheim Patienten-Bewohner zu sehen und habe dort Visiten gemacht aus junger Arzt,

00:10:06: und habe alle gefragt, wie geht es Ihnen und wie fühlen Sie sich, sind Sie zufrieden. Und ich war

00:10:14: so beeindruckt, wie hier zum Teil gelähmte, betlägerige Bewohner mir strahlend geantworten

00:10:24: haben und gesagt, wie glücklich Sie seien und wie wohl es Ihnen hier sei. Das hat mich irgendwie

00:10:31: gelehrt, dass auch Lebensqualität etwas sehr Relatives ist und ich habe irgendwie auch gelernt,

00:10:39: dass offensichtlich der Mensch und weiß nicht andere Lebewesen auch sehr resilient ist, also dass

00:10:46: man sich an solchen neuen Lebensumstände gewöhnt, gewöhnen kann. Und wenn das vielleicht auch für

00:10:52: ein Vis-à-Vis jetzt wie für mich als junger Arzt fast unvorstellbar ist, dass man, wenn man das

00:10:59: Bett nicht mehr verlassen kann, zufrieden sein kann, glücklich sein kann, sich freuen kann und

00:11:04: eigentlich eine gute Lebensqualität verspüren kann, ja, dort habe ich irgendwie gemerkt,

00:11:11: wie relativ alles ist und wie schwierig es auch, wie anspruchsvoll es sein kann, wenn man sich jetzt in

00:11:19: der Beurteilung von der Lebensqualität in den Körper seines Gegenübers oder von jemand anderem

00:11:27: versetzen muss, weil man sehr aufpassen muss, dass man nicht eigene Ideen einfach reinprojiziert und

00:11:34: eben zuzulassen, dass jemand, der bettlägerig ist, immer noch eine gute Lebensqualität empfindet,

00:11:41: das für einen Arzt nicht ganz einfach oder das etwas, das habe ich, ich habe das gelernt,

00:11:47: das zu akzeptieren und irgendwie zu respektieren und auch zu bewundern. Ich muss gerade spontan

00:11:54: an meine Tante denken, die auch schon, also sie ist über 70 und sie hat diverse körperliche Leiden

00:12:01: mit den Knien und so was und immer wenn ich mit ihr telefoniere, sagt sie, ja, ich kann jetzt nicht

00:12:05: mehr so viel laufen, aber mir geht es gut, ich bin zufrieden, ich habe ein schönes Leben, ich gehe

00:12:10: Sonntagsfrühstücken mit meiner anderen Tante, die holt mich ab, da muss ich nicht viel laufen,

00:12:15: wir essen dann unsere zwei belegten Brötchen, dann fährt sie mich wieder nach Hause und ich bin

00:12:21: auch immer so, ich bewundere sie dafür, weil wie sie gesagt haben, das ist vielleicht auch ein

00:12:28: Lernprozess, also sich von dem, was man in Sicht trägt oder diese Fixierung vielleicht auch auf

00:12:36: so was körperliches und diesen Gedanken, wenn irgendwas körperlich nicht mehr geht, dann muss

00:12:41: man doch unglücklich sein oder unzufrieden sein oder dann muss es doch ganz schlimm sein und sich

00:12:46: davon so ein bisschen zu lösen und zu sagen, das ist vielleicht auch was, womit man leben lernt

00:12:51: und das heißt nicht, wie sie gesagt haben, dass dadurch die ganze Lebensqualität verloren geht,

00:12:58: nur weil meine Knie vielleicht kaputt sind. Absolut, absolut, das ist eine sehr schöne Begegnung.

00:13:06: Da sind wir schon bei der dritten Frage, die ich auch den Menschen gestellt habe,

00:13:11: wie möchten sie leben, wenn sie alt sind? Ich denke, das ist wahrscheinlich jetzt die

00:13:20: schwierigste Frage von allen. Wir steigern uns. Ja, das ist so auch nicht ganz so einfach zu

00:13:28: beantworten, weil klar, ich auch sehr realistisch bin und dann irgendwie jetzt ein Wunschbild zu

00:13:36: skizzieren, wenn das dann irgendwie von den Möglichkeiten, alles von den körperlichen

00:13:41: oder geistigen Möglichkeiten gar nicht mehr möglich ist, ist das ja auch fast ein etwas

00:13:46: utopischer Plan. Aber gehen wir jetzt mal davon aus, dass ich, dass ich so lange wie

00:13:52: möglich gesund bleiben kann und in dem Sinn so eigentlich älter werden, denke ich eben,

00:13:58: für mich jetzt das Leben im Sinne von Unabhängigkeit sicherlich etwas ganz Wichtiges,

00:14:07: dass ich da auch irgendwie niemandem zur Last fahre. Ich möchte aber auch mein Leben

00:14:13: gemeinsam jetzt mit meiner Familie, mit meinem Partner leben. Also ich glaube,

00:14:19: das ist auch jetzt gerade so eine Phase, wo man endlich etwas mehr Zeit hat, auch

00:14:24: voreinander, nicht immer irgendwie beruflich, ständig von einem Ort zum anderen fährt.

00:14:31: Ich glaube, diese soziale, das zähle ich sehr und dann halt auch Dinge, die bei mir jetzt

00:14:41: im Leben vielleicht auch zu kurz kamen Interessen, die ich immer hatte, bereits als Kind, als

00:14:47: Jugendlicher und dann durch meine Berufswahl einfach in den Hintergrund getreten sind,

00:14:53: dass es die Musik, die Musik, die Kunst, das war etwas für mich eigentlich immer inspirierendes.

00:14:58: Ich habe es versucht jetzt in meinem Berufsleben irgendwie zu integrieren, mich mindestens

00:15:04: vielleicht manchmal auch wieder so innerlich etwas aufzuladen, Energie zu bekommen, aber

00:15:11: jetzt vielleicht mal wieder stundenlang selber Musik zu machen oder auch Musik zu hören

00:15:17: oder mal auch wieder eben in ein Museum zu gehen und mich mit irgendeinem Künstler zu

00:15:24: befassen, der mir irgendwie auch, ich weiß auch nicht, persönlich etwas bedeutet.

00:15:30: Das sind Dinge, die eigentlich so hoffentlich mein Alltag jetzt beim Elternwerden mindestens

00:15:39: mitgestalten werden.

00:15:40: Und klar dann auch genüssliche Dinge.

00:15:44: Ich esse, ich koche gerne, ich bin eigentlich ein sehr kreativer Mensch.

00:15:49: Ich bewege mich auch gerne, bin gerne draußen in der Natur auch da mal wieder, sich einen

00:15:56: Nachmittag einfach auszeitzunehmen, mal sei es in der Stadt irgendwie das Auszukund schaffen

00:16:03: oder die in den Bergen mal so auf einen nahen Hügel zu steigen.

00:16:08: Also das sind alles Dinge, die mich jetzt sehr inspirieren und ich hoffe ja, dass das

00:16:15: ein Teil wird, der jetzt beim Elternwerden.

00:16:17: Das klingt super konkret, aber auch super schön.

00:16:21: Also ich wünsche Ihnen das auf jeden Fall, dass das so klappt und finde das auch sehr,

00:16:28: sehr inspirierend, so sich das so ganz konkret vorzunehmen und dem auch dann quasi auf jeden

00:16:34: Fall wieder Raum zu geben.

00:16:36: Gerade wenn man das Gefühl hat, dass das eine Zeit lang wenig Raum hatte.

00:16:40: Es ist natürlich auch etwas, das wir immer empfehlen oder wenn man so in einer Lebensphase

00:16:47: kommt, wo irgendwie äußerlich nicht mehr dieser vorgeschriebene Stundenplan irgendwo

00:16:53: zu obersteht.

00:16:54: Aber ich glaube, wir sind als Menschen gleichwohl irgendwie strukturierte Lebewesen und ich

00:17:02: glaube eben, einen sehr konkreten Plan zu haben, was sind die Themen, die mich interessieren

00:17:09: und dann die konkrete Umsetzung in den Alltag und wahrscheinlich auch in einem gewissen Rhythmus

00:17:15: um dem Tag eine gewisse Struktur zu geben.

00:17:18: Ich glaube, dass ich zumindest erwarte, dass von all dem, was ich gelesen habe und auch

00:17:26: gesehen habe, zum Teil jetzt bei Kollegen, die das schon hinter sich haben, dass, das

00:17:32: hoffe ich, wir helfen eigentlich sehr schnell auch in ein neues Gleichgewicht zu kommen.

00:17:37: Ja.

00:17:38: Ich ergänze nochmal, was die Menschen sonst zu geantwortet haben.

00:17:42: Jemand schreibt also wieder auf die Frage, wie möchtest du leben, wenn du alt bist?

00:17:49: Niemandem im Weg stehen, anderen Träume verwirklichen und viel unterwegs sein mit Mann und Freundinnen

00:17:57: im Seniorenwohnheim mitten in der Innenstadt gegenüber von einem Club.

00:18:01: Sehr gut.

00:18:02: Ich möchte rechtzeitig erkennen, wann es Zeit für das betreute Wohnen ist.

00:18:07: Selbstbestimmt.

00:18:08: Das ist auch ganz groß, ganz wichtig.

00:18:11: Zusammen mit Freunden geliebt und gestützt, gerne im Grünen, dankbar zufrieden, gesund

00:18:16: an Leib und Seele und Kontakt mit den Liebsten.

00:18:18: Wie jetzt, ab und zu weiter im Gemeindeleben teilnehmen und mit Menschen in Kontakt.

00:18:28: Einfach machen, was ich will.

00:18:30: Nicht alleine, selbstbestimmt, in Verbindung mit anderen Menschen, kreativ, genussvoll.

00:18:39: Das sind so die Antworten.

00:18:41: Alles sehr positiv.

00:18:42: Alles sehr positiv.

00:18:43: Und ganz viel von dem, was Sie jetzt auch gerade schon gesagt haben, mit ganz vielen

00:18:47: schönen Perspektiven eigentlich, kann man sagen.

00:18:50: Genau.

00:18:51: Wie schön, dass Menschen so eine positive Perspektive für ihr Alter haben.

00:18:57: Wenn ich jetzt zum Beispiel mich an das erinnere, wie das Alter werden, auch gerade in letzter

00:19:07: Zeit irgendwie auch in den Medien wahrgenommen wird, dann geht es ja häufig eher darum,

00:19:13: nicht zu altern oder möglichst langsam zu altern oder das Altern eher aufzuschieben.

00:19:19: Ja, das ist so ein äußerer Zwang.

00:19:27: Es ist ein gesellschaftlicher Zwang.

00:19:29: Ich gebe Ihnen Rechte, dass das vielerorts so ist, wahrscheinlich vor allem in den westlichen

00:19:35: Kulturen.

00:19:36: Ich bin viel gereist und interessiere mich auch für asiatische Kulturkreise.

00:19:42: Und dort ist es ja ganz anders.

00:19:44: Also dort ist eigentlich der ältere Mensch, eigentlich der Weise, der schon viel erlebt

00:19:52: hat und ein sehr, sehr wertvoller Bestandteil der Gesellschaft darstellt.

00:19:58: Und ich weiß nicht, ich bin da vielleicht etwas unbedarft, aber ich habe mich eigentlich

00:20:06: nie darum geschert, dass wenn Leute mir auch irgendwie spiegeln, ja, jetzt gehörst

00:20:14: du dann plötzlich zum alten Eisen oder irgendwie, ja, natürlich man sieht auch nicht mehr so

00:20:22: jugendlich aus und ich habe mich eigentlich nie sehr darum geschert, weil ich finde, es

00:20:30: spielt gar keine Rolle oder was jetzt da von außen dafür eine Meinung reinkommt, wichtig

00:20:37: ist, wie man sich selber fühlt.

00:20:39: Und wie gesagt, da habe ich irgendwie das Gefühl, ich fühle mich immer noch jung und

00:20:45: ich habe von so vielen in Gänsefüßchen alten Menschen über 80 gehört, wie die mir überzeugt

00:20:55: gesagt haben, ja, ich fühle mich jung, ich fühle mich absolut jung, dass das mich eigentlich

00:21:02: dieses Bild von außen nicht wirklich stört.

00:21:07: Sie sind nun ja trotzdem Altersmediziner, also betäftigen Sie ja auch oder haben Sie

00:21:12: Ihr Berufsleben viel mit dem körperlichen Alter beschäftigt.

00:21:19: Was muss man dann jetzt tun, wenn man gesund altern will?

00:21:23: Sie haben das vorhin, glaube ich, gesund altern genannt bzw.

00:21:27: Ja, wenn man sagen will, meine körperliche, meine Selbstbestimmtheit zum Beispiel ist

00:21:34: mir wichtig und ich möchte noch selber einkaufen gehen können oder mit dem Auto fahren können,

00:21:41: solange es eben geht.

00:21:42: Gibt es da irgendwelche grundsätzlichen Gedanken, wo man sagt, das kann man tun, um

00:21:50: gesund zu altern, außer vielleicht den Dingen, die wir alle schon wissen, nicht rauchen oder

00:21:58: wenig Alkohol trinken oder das, was man so gemeinhin schon kennt oder weiß?

00:22:01: Also ich denke einfach, dass wir hier mal wissen müssen, dass entgegen eigentlich

00:22:11: des vermeintlichen Wissens noch vor 20 Jahren heute alle wissenschaftliche Evidenz haben,

00:22:19: dass eben der Großteil unseres Alterungsprozesses, ich würde meine etwa 80 Prozent, abhängt,

00:22:30: wie wir leben, wie wir unser Leben gestalten, was für ein Lebenstil wir haben und es eigentlich

00:22:35: nur 20 Prozent sind, die sind genetisch vorgegeben.

00:22:39: Ich bin noch zur Uni gegangen, habe Medizin studiert und habe dort gelehrt bekommen.

00:22:45: Der Alterungsprozess, das ist genetisch bedingt, man kann praktisch schauen, wie die Eltern

00:22:52: altern und das ist dann die Zukunft oder heute wissen wir und das ist vor allem eigentlich

00:23:00: jetzt diesen neuen biologischen Altersuhren geschuldet, die wir jetzt so etwa seit 10

00:23:07: Jahren kennen, eine Möglichkeit in der Genetik aber auch zum Teil im Blut zu messen, wie

00:23:15: das wirkliche Alter des Körpers oder sogar von gewissen Körperorganen im Vergleich zum

00:23:22: Alter, das im Pass steht, stehen oder und klar möchten wir da alle Jahre jünger sein

00:23:28: oder aber ich denke eben, was toll ist zum Teil jetzt auch an diesen Messungen ist, dass

00:23:36: wenn man eben sieht, dass ein Organ, das Herz zum Beispiel vorgealtet ist, also ein, zwei

00:23:42: oder drei Jahre älter ist als der restliche Körper, dass die Möglichkeit gibt, sehr frühzeitig

00:23:51: spezifisch jetzt für die Herzgesundheit Maßnahmen zu ergreifen, sei das mehrkörperliche Bewegung,

00:23:58: sei das vielleicht auch die Wahl gewisser Medikamente. Also das ist eine Präventivmedizin,

00:24:06: wie sie heute eigentlich noch überhaupt nicht existiert, aber für mich eine Dimension hat,

00:24:13: die eben dieses gesunde Älter werden, diese Lebenserwartung bei guter Gesundheit natürlich

00:24:22: ungemein fördern und stützen kann.

00:24:24: Und die entspricht ja dem, was wir ja auch gelesen oder was sie auch erzählt haben,

00:24:29: dem Wunsch nach Lebensqualität und Selbstbestimmtheit und das entspricht ja so ein bisschen dem, dass

00:24:34: man sagen kann, hey, wenn man weiß, man hat zum Beispiel eben Schwierigkeiten mit dem

00:24:39: Herz oder das ist irgendwie in der Familie vielleicht auch veranlagt, wie auch immer,

00:24:44: wie sie sagen, dass das was Präventives ist, was ich tun kann, um da einzugreifen, um quasi

00:24:50: für eine bestimmte Lebensqualität im Alter dann zu sorgen.

00:24:54: Genau, oder? Und eigentlich das, was neu ist hier ist, dass man sich dafür interessiert,

00:25:03: oder? Und auch mal genuinen interessiert ist, hier ein Beitrag zu leisten, und zwar eben

00:25:10: bevor die Katastrophe da ist, oder? Und das ist, ich sehe sehr viele Patienten natürlich

00:25:18: im Rahmen von Hirnleistungsstörungen und klar, wir möchten alle geistig, solange wie möglich

00:25:25: fit bleiben, aber es ist eine Tatsache, dass die Demenzerkrankung eine der häufigsten

00:25:30: Erkrankungen ist im Alter.

00:25:32: Und hier natürlich eigentlich bevor solche, solche minimen Hirnleistungsdefizite irgendwie

00:25:41: bemerkt werden können, hier bereits ein Interesse zu haben, sein Hirn zu stützen, sein

00:25:47: Hirn zu fördern und eben präventiv alles zu unternehmen, dass das eben nicht eintrifft.

00:25:53: Ich glaube, das ist das neue Denken, das eben leider von unserem Gesundheitssystem absolut

00:25:59: nicht unterstützt wird, oder im Moment ist es wirklich so, wir warten bis die Krankheit

00:26:06: die Katastrophe da ist, und da scheuen wir keinen Aufwand dann, um irgendwie das Problem

00:26:11: zu lösen, aber eben viel früher einzugreifen und eben eigentlich alles tun, dass es gar

00:26:19: nicht eintrifft, das ist ein Umdenken. Das ist ein Umdenken bei jedem Einzelnen. Es ist ein

00:26:24: politisches Umdenken, auch es ein sozioeconomisches Umdenken. Und ich hoffe einfach, dass wir da

00:26:31: jetzt in diesen nächsten Jahren auch basiert auf all diese wissenschaftlichen neuesten Erkenntnisse

00:26:38: irgendwelche Fortschritte machen. Weil so kann es nicht weitergehen. So kann es nicht weitergehen,

00:26:44: wenn wir einfach in unserem Gesundheitswesen versuchen, einfach die Probleme zu lösen,

00:26:51: jetzt mit der Demografie, mit den alten Babyboomen. Wenn wir da einfach nicht ganz bewusst alles tun,

00:27:00: um diese gesunde Langlebigkeit zu fördern, dann werden wir irgendwie plötzlich nicht mehr genug

00:27:07: Pflegeheime haben. Wir werden die Kosten nicht mehr tragen können. Und da jetzt Anreize zu schaffen,

00:27:15: oder dass diese alternde Generation und diese Zahlreich ist, da aufspringt oder und Initiative

00:27:23: und Selbstverantwortung irgendwie wahrnimmt, dass es etwas, das ich mir wünsche. Und ich

00:27:30: habe wirklich sehr viele Vorträge in meinen letzten Berufsjahren gehalten, um eben dieses Wissen

00:27:37: an die Betroffenen zu bringen. Wie sich dann jeder entscheidet, ja, das ist dann jedem seine eigene

00:27:44: Sache natürlich. Aber ich finde wenigstens die Facts, die Informationen soll man haben und

00:27:49: dann kann man einen informierten Entscheid treffen. Ich finde die Komplexität, mit der sie das gerade

00:27:55: dargestellt haben oder die Universalität eigentlich eher war mir persönlich auch gar nicht so bewusst,

00:28:01: aber sie haben natürlich recht. Es geht nicht nur darum, dass es blöd ist, wenn man erst in

00:28:05: dem Moment eingreift, wo die Krankheit da ist, sondern natürlich geht es darum. Wir haben die

00:28:09: Boomer Generation. Das sind unglaublich viele Menschen, die alle zur selben Zeit altern und eben,

00:28:16: wie sie sagen, alle zur selben, vermutlich um dieselbe Zeit herum von entsprechenden Krankheiten

00:28:21: betroffen sind. Und das geht um Gesundheitssystemen, geht um Pflegemangel etc. Und da einfach schon

00:28:28: vorher zu sagen, so, nein, es geht nicht um das kurative dann eingreifen, wenn die Krankheit

00:28:33: da ist, sondern um das präventive davor, damit vielleicht die Krankheit nicht direkt kommt,

00:28:39: sondern irgendwie verspätet oder vielleicht auch gar nicht beziehungsweise man eben was dafür tut,

00:28:44: auch um das System irgendwie, damit das System funktionieren kann.

00:28:51: Das ist eine sehr viel selbstverantwortung. Ja, total. Sehr, sehr spannend.

00:28:56: Ich habe es ja auch bemerkt, ich bin ein sehr konkreter Mensch und irgendwie bin ich natürlich

00:29:08: im Moment etwas, gebe das zu, etwas in Sorge, weil sehr viele Menschen, auch Fachpersonen,

00:29:15: jetzt diese neue Dimension der Medizin und dieser präventiv Medizin und diese Idee,

00:29:24: diese gesunde Lebensspanne zu erweitern aufgegriffen haben. Und es tut mir manchmal weh, dann zu

00:29:33: sehen oder wie da gewisse völlig eben nicht wissenschaftlich passierte Annäherungen irgendwie

00:29:44: dieses Problem zu lösen oder anzugehen, zu auch horrenden Preisen irgendwie angeboten werden

00:29:52: und fast etwas auch mit den Menschen, die sich eigentlich aus guter Überzeugung damit befassen

00:29:59: wollen. Ich würde sagen fast hinter das Licht führen, aber einfach Dinge hier jetzt anzubieten,

00:30:07: die absolut wissenschaftlich nicht validiert sind, das finde ich dann irgendwie schade für

00:30:13: diese gesamte Idee. Ja, ich bin da sehr streng, alles was ich vertrete ist wirklich streng

00:30:21: wissenschaftlich passiert, aber ich finde sollte dann auch der ganzen Bevölkerung zugänglich

00:30:29: sein, also auch nicht irgendwie durch horrende Preise nur irgendwie einer reichen Schicht

00:30:36: vorbehalten sein. Sie sprechen, wenn ich das richtig vermute auf den Langevity-Trend so ein

00:30:42: bisschen an. Ich habe in meiner ersten Folge zu diesem Thema auch schon Brian Johnson angesprochen,

00:30:49: der ich weiß gar nicht ob er noch irgendwas ist oder ob es wirklich nur noch Nahrungsergänzungsmittel

00:30:54: sind oder ob er sich noch anderen Nahrungen zuführt, wo natürlich auch wie sie sagen,

00:31:00: vielleicht ein Produkt verkauft wird, das aber eigentlich gar nicht halten kann, was es verspricht

00:31:05: beziehungsweise auch damit einhergeht, dass die Menschen vielleicht eine Sehnsucht haben nach

00:31:10: hohem Alter, nach langer Langelebigkeit, nach hoher Lebensqualität auch später noch, die aber in

00:31:17: dem Maße wie sie da verkauft wird, anscheinend ja auch wissenschaftlich so gar nicht möglich ist.

00:31:22: Und dem entgegen, wenn ich es hier richtig verstanden habe, stehen sie mit so einem, ich finde

00:31:26: es sehr pragmatischen Realismus zu sagen, es gibt Dinge, die wir tun können und die kann man tun

00:31:32: und die sind wichtig und es gibt aber auch irgendwo eine Grenze von dem, was vielleicht eben auch da

00:31:40: verkauft wird in dieser Vorstellung von hoher Langelebigkeit, wo man eben auch sagen kann,

00:31:47: das ist wissenschaftlich nicht fundiert. Das bringt nichts. Ich bin ja da auch sehr offen und ich

00:31:54: habe auch viel gelernt, medizinisch Dinge, die ich vor 20 Jahren als unmöglich gehalten hätte,

00:32:00: sind heute möglich. Also ich habe das alsgehen oder ich sage auch nicht, dass diese Angebote

00:32:06: a priori schlecht sind, aber was ich nicht ethisch finde, dass man sie anbietet, zu einem hohen

00:32:12: Preis verkauft und nicht bewiesen hat wissenschaftlich, wie bei irgendeiner anderen Maßnahme,

00:32:19: ob sie wirken oder ob sie nicht auch schädlich sind. Das finde ich irgendwie auch gefährlich.

00:32:26: Und hier glaube ich einfach, der streng wissenschaftliche Approach kann uns helfen jetzt

00:32:34: in Zukunft eigentlich immer mehr auch zu überprüfen, eben mit diesen Möglichkeiten zum Beispiel,

00:32:41: mit diesen eigentlich einfachen Messungen des biologischen Alters, kann man heute eigentlich

00:32:49: sehr schnell sehen, ja, ist das eine Intervention, die tatsächlich diese Uhr bewegt und zwar klar

00:32:56: in die hoffentlich richtige Richtung. Und da verspreche ich mir wirklich in den nächsten Jahren

00:33:02: sehr viele neue Dimensionen, die zusätzlich jetzt diesen Alterungsprozess beeinflussen kann.

00:33:11: Es wird sie vielleicht erstaunen, dass ich da sogar an Medikamente denke, Medikamente, die wir

00:33:19: zum Teil schon kennen, die wir irgendwann bei Krankheiten beeinflussen. Ich kann Ihnen hier ein

00:33:26: Beispiel, das mich selber irgendwie natürlich auch immer wieder intrigiert, aber ich habe mich

00:33:31: bis jetzt nicht entscheiden können, einfach weil mir die wissenschaftliche Evidenz ist mir noch zu

00:33:37: klein. Aber stellen Sie sich vor, Sie sind Diabetikerin und haben, wie Sie nachher merken,

00:33:44: werden das Glück, dass man sie mit Metformin, das ist eine der ältesten Substanzen, die wir in

00:33:50: der Diabetesbehandlung benutzen, eine Tablette, die man schlucken kann, behandelt werden. Und man

00:33:56: hat große Patientenkollektive angeschaut von Diabetikern und hat gesehen, dass die Diabetiker,

00:34:03: die mit Metformin behandelt sind. Im Gegensatz, es gibt ja noch viele andere Antidiabetiker,

00:34:10: also Diabetische Therapien, aber dass diese Metforminpatienten zu 50 Prozent weniger an

00:34:17: Alzheimer kranken, zu 50 Prozent weniger Krebs haben oder auch weniger Schlaganfälle. Ja,

00:34:23: ich meine, ist dann nicht der Wunsch eines Nicht-Diabetikers, dieses Medikament auch zu

00:34:29: schlucken, irgendwie verständlich. Und es gibt Studien, die sind angelaufen und ich bin sehr

00:34:37: gespannt, was diese Studien zeigen werden. Und das zeigt etwas die Dimension. Wir sind heute wirklich

00:34:46: an einem Wendepunkt in der Medizin, wo ich einfach denke, wir wirklich jetzt aufpassen

00:34:55: müssen, dass wir nicht überschießen und irgendwie vorschnell dann auch irgendwelche Risiken eingehen,

00:35:01: im Sinne, dass das schadet, dass wir warten müssen, bis das solide abgeklärt ist. Aber ich hoffe,

00:35:08: dass ich selber auch noch etwas davon profitieren kann. Aber jetzt für sie und noch jüngere

00:35:13: Generationen sind das Aussichten, die, und das ist auch immer wichtig zu sehen, nicht die

00:35:20: Gesamtlebenslänge beeinflussen wird. Das wollte ich gerade fragen. Wissen Sie, das ist

00:35:28: genetisch bedingt, dass diese Gesamte, diese maximale Lebensspanne, die ein menschliches Wesen

00:35:36: erreichen kann, ist so etwa bei 120. Das kann man nicht schieben, das kann man nicht verändern.

00:35:43: Aber die Jahre in Gesundheit davor, das scheinen wir effektiv immer besser beeinflussen zu können.

00:35:54: Und klar, was wir heute wissen ist der Lebensstil. Sie haben gesagt, nicht zu raugen. Das ist eine

00:36:00: der weisesten Entscheidungen. Jetzt bei Marco bin ich gar nicht so streng oder so ein

00:36:05: Glas Rotwein. Jeden Tag ist absolut sogar auch gesundheitsfördernd, je nachdem, wie viel

00:36:14: Bewegung sie noch hat. Die gröss des Glases. Genau. Und dann irgendwie klar kommt es noch

00:36:23: darauf an, wie man sich dann auch noch ernährt, wie man sich geistig beschäftigt, wie sozial

00:36:30: unterwegs man ist, man weiß auch, wie wichtig es ist, gut zu sehen oder wenn man nicht mehr gut

00:36:37: sieht, eben das versorgen zu lassen, mit dem Gehör eigentlich dasselbe. Also das sind alles Dinge,

00:36:44: die wissen wir heute schon. Etwas, das mich als Schweizer und auch als ... Ich esse gerne,

00:36:53: habe ich ja vorher gesagt, irgendwie auch Freude ist in einer großen, in einem riesengroßen

00:36:59: Datenbanger in England, hat man geschaut, eben wie dieses Krankwerden im Alter allenfalls auch

00:37:07: durch gewisse Speisen beeinflusst werden kann. Und die beste Speise kommt aus der Schweiz,

00:37:14: das ist das Bärchenmöschen. Also das finde ich jetzt, weil wir hier in Zürich sehen, die

00:37:20: Bircherbänderklinik ja immer noch existiert. Ich finde das so genial, wie so einfache Dinge

00:37:26: tatsächlich einen Einfluss haben können. Es ist spannend, dass Sie das gerade ansprechen. Ich

00:37:32: habe tatsächlich die letzten Tage Birchermüschen zum Frühstück. Sehr gut. Und ich beschäftige mich

00:37:39: ja viel mit psychischer oder mentaler Gesundheit und da weiß man ja mittlerweile auch, dass die

00:37:43: Ernährung einen ganz starken Einfluss darauf hat. Also wie gesund ich mich ernähre, welchen Einfluss

00:37:48: das eben auch auf die Hirnfähigkeit oder Gehirnfähigkeit und damit eben auch auf die psychische

00:37:53: Gesundheit hat. Also klar ergibt es auch Sinn, dass es dann eben auch auf Krankheitsverläufe oder

00:38:00: die Krankheit an einem Alter immensen Einfluss hat, wie gesund oder in welcher Art und Weise ich mich

00:38:06: ernähre. Ja, das ist ein ganz spannendes Thema und ich glaube hier kommen immer noch wieder neue

00:38:12: Facts irgendwie ans Tageslicht oder werden neue erforscht. Jetzt gerade eben die kognitive Fitness

00:38:18: erhalten auch mit eben der richtigen Ernährung oder dieses Risiko eben an eine Alzheimer-Demenz

00:38:25: zur Kranken zu reduzieren. Wurde eigentlich sehr schön gezeigt, Wissenschaft, das wissen wir schon

00:38:30: seit, ich meine bald Jahrzehnten kann man auch sagen, dass diese meint Diet. Ich hasse das Wort

00:38:38: Diet, weil es ist eigentlich keine Diet, es ist eine Art von mediterranen Essenstil, wo gezeigt

00:38:50: werden konnte, also wenn man das über zehn Jahre sehr strikt einhält, dass Risiko effektiv

00:38:57: einer Alzheimer-Demenz um über 50 Prozent reduziert werden konnte. Das ist krass. Ja,

00:39:03: und dann schaut man an und darum habe ich eigentlich dieses Wort Diet, das ist immer so,

00:39:08: ich weiß auch nicht, dass das hört sich an wie sich Kasteien sich irgendwie, ich weiß nicht,

00:39:14: etwas vorenthalten oder nicht genießen zu können. Das ist überhaupt nicht so oder also da muss man

00:39:22: einfach wissen, es gibt so zehn Lebensmittel, die sind toll, die soll man favorisieren und es gibt

00:39:28: fünf Lebensmittel, die man eher vermeiden sollte und eben interessanterweise, ich habe es vorhin

00:39:34: gesagt, das Glaswein, das ist bei den guten Lebensmitteln, also das gehört absolut dazu,

00:39:41: ist eben auch dieses mediterrane, diese mediterrane Essenstil und dann klar, sprechen immer gleich

00:39:50: alle vom Olivenöl, ich denke wichtiger ist wahrscheinlich zu wissen, dass vor allem bei den

00:39:55: Proteinquellen, wenn das weiße Fleisch oder Fisch bevorzugen sollte, das rote Fleisch ist eher schlecht,

00:40:03: das sollte man eben vermeiden, wobei auch hier vermeiden, das heißt nicht einfach eine Nullstratie,

00:40:13: das heißt einfach, es soll nicht eine Haupternährungsform sein. Ich habe immer das Gefühl,

00:40:20: es ist immer das Maßhalten oder es geht immer um das Maßhalten und um nicht sozusagen das Krass in

00:40:29: die eine oder in die andere Richtung und die einen Lebensmittel bevorzugen, das heißt aber nicht,

00:40:34: dass man die anderen gar nicht mehr essen darf. Natürlich kann man komplett Alkohol enthaltsam

00:40:40: leben, aber es wird nicht schlimm, wenn man irgendwie einmal in der Woche das Glaswein

00:40:44: trinkt, zum Beispiel. Also irgendwie immer dieses Maßhalten beziehungsweise mit vielleicht der

00:40:50: Tendenz dazu eben, das aktiv mit reinzunehmen, was man eben aktiv tun kann und was man weiß und

00:40:56: was eben auch dazu führt, dass man diese Lebensqualität, die gewünscht ist für das Alter,

00:41:02: einfach gut weiter beibehalten kann. Sie haben das vorhin schon oder jetzt schon zweimal angesprochen,

00:41:13: ich wollte noch mal darauf zurückkommen, Sie haben die Demenz- und Alzheimererkrankungen

00:41:17: kurz angesprochen. Ich habe so das Gefühl vor, keine Ahnung, vielleicht 20 Jahren oder 30 Jahren

00:41:23: hat man noch viel weniger darüber gesprochen, dass die Menschen irgendwie an Demenz oder auch

00:41:27: an Alzheimer erkranken und in meiner Wahrnehmung ist es mehr geworden, liegt es daran, dass man

00:41:34: das einfach mehr diagnostiziert, dass die Menschen älter werden oder das einfach häufiger auftritt

00:41:40: oder was würden Sie sagen oder ist es tatsächlich einfach nur meine subjektive Wahrnehmung?

00:41:46: Ich glaube, die Wahrnehmung ist absolut richtig. Ich glaube sicherlich, aber das ist auch die

00:41:53: Bemühung zum Beispiel von Alzheimer Schweiz, also diese Vereinigung eigentlich, die sich sehr

00:42:00: für diese Patienten einsetzt, die Erwählernis, das Bewusstsein der Bevölkerung für diese

00:42:07: Erkrankung, im Sinne eben auch, dass man selbst mit dieser Krankheit auch immer noch eine Würde hat

00:42:14: und als Mensch betrachtet und in den Sinn auch ein gesellschaftlicher Bestandteil sein soll.

00:42:20: Das hat sicherlich auch damit zu tun. Interessante Weise ist die Häufigkeit und da werden Sie mir

00:42:29: jetzt vielleicht den Kopf abreißen oder sehr erstaunt sein und viele Leute sind erstaunt,

00:42:34: aber es ist so. Eigentlich muss man sagen, ist die Häufigkeit der Demenz erkrankten um 50 Prozent

00:42:44: gesunken in den letzten 20, 30 Jahren. Das wissen wir als Gehorternstudien, wo wir sehen,

00:42:51: also das Auftreten in den Altersgruppen, wo normalerweise die Demenz auftreten kann. Alter

00:43:02: ist ein Risikofaktor, es ist nicht die Ursache, es ist ein Risikofaktor und wir Eltern werden

00:43:06: tatsächlich steigen das Risiko an eine Demenz zur Krankheit, aber eben diese Anzahl der neuen

00:43:13: Fälle hat rund um 50 Prozent abgenommen. Jetzt, dass man gleichwohl mehr davon spricht,

00:43:20: es ist ein demografischer Effekt, das heißt also wir haben einfach immer mehr ältere Menschen,

00:43:27: dass dieser positive Effekt fast wie aufgeschluckt wird oder unterm glaube ich,

00:43:33: ist ganz wichtig zu lernen, warum neue Erkrankungen seltener geworden sind. Das wissen wir,

00:43:43: glauben zu wissen, das hat sehr mit medizinischen Fortschritten wie der besseren Behandlung

00:43:48: von Diabetes haben wir einfach viel bessere Medikamente des hohen Blutdruckes und auch der

00:43:54: hohen Cholesterinspiegel, also eine Lipidstoffwechselstörungen. Diese Hauptrisikofaktoren neben dem

00:44:03: Rauchen dann noch für Vascular, also für Gefäßkomplikationen, scheinen offensichtlich nicht

00:44:11: nur bei der sogenannten vascularen Demenz, also vor allem bis jetzt haben wir das so geglaubt,

00:44:18: die Gefäße das Problem sind, nein sogar auch bei der Neurodegenerativen der Kranken,

00:44:24: das ist dort wo das Nervengewebe direkt abstirbt, wie bei der Alzheimer Erkrankung zum Beispiel,

00:44:30: dass da offensichtlich eine bessere Behandlung dieser Gefäß-Risikofaktoren auch für das

00:44:38: Alzheimer-Risiko einen riesen Einfluss hat oder und deshalb bin ich als Arzt ungemein

00:44:46: verpflichtet diese chronischen Erkrankungen zu identifizieren, aktiv zu suchen, Sie wissen

00:44:53: vielleicht den hohen Blutdruck, wenn man ihn nicht misst, spürt man nicht a priori, das heißt man

00:45:00: muss das regelmäßig kontrollieren, man muss ja nicht unbedingt zum Arzt dafür, man kann das

00:45:05: auch mal in der Apotheke kontrollieren lassen und wenn es dann mal erhöht ist auch nicht gleich

00:45:10: erschrecken ist, habe ich einen hohen Blutdruck, aber es wäre dann vielleicht ein Hinweis,

00:45:15: dass man den Blutdruck mal über einen ganzen Tag 24, 48 oder vielleicht sogar drei Tage messen

00:45:21: würde, um eben nicht zu verpassen, wenn er wirklich zu hoch ist, ihn rechtzeitig zu behandeln. Also

00:45:28: das ist, ich denke, heute einer der wirksamsten Schutzmechanismen, kognitiv fit zu bleiben oder

00:45:37: eben keine Alzheimer-Erkrankungen zu bekommen und es gibt eine große finnische Studie, die

00:45:43: eigentlich das bewiesen hat, plus dann auch noch, dass wenn man zusätzlich sich regelmäßig bewegt,

00:45:51: diese Mind, Diät, diese mediterran inspirierte Küche befolgt und das finde ich eben auch ganz

00:46:02: interessant, den Geist regelmäßig beschäftigt. Und das ist sehr breit, also in dieser Studie haben

00:46:10: Sie sehr viele Gesprächediskussionsrunden geführt, offensichtlich ist das etwas vom

00:46:18: wirksamsten, um das Hirn auch irgendwie aktiv und fit zu halten und diesbezüglich eben konnten Sie

00:46:28: in dieser Studie zeigen, dass sich damit die Hirnperformance nicht nur halten ließ, nein,

00:46:35: nach zwei Jahren hat sie sie sogar verbessert, mit eigentlich nur lebensstil Veränderungen.

00:46:41: Allerdings hatte man keine Wahl, also wenn man in der Interventionsgruppe war, also musste man

00:46:47: da ein, zwei Mal pro Woche ins Training, man musste eben in die Diskussionsrunden und auch wie

00:46:54: man aus, wurde effektiv kontrolliert, also es war nicht irgendwie, ja, es war wirklich eine

00:47:00: willentliche Lebensstil Veränderung. Ich finde es ganz spannend, wie wir im Gespräch jetzt gerade

00:47:06: von der kognitiven Frage davor über das Essen, über die mediterrane Diät, wie Sie sie nicht nennen

00:47:13: wollen und davor ja eigentlich am Anfang in unserem Gespräch an dem Punkt waren zu sagen, ja, es gibt

00:47:21: aber auch die Menschen, die einfach schon versehrt sind, die einfach schon krank sind und die aber

00:47:26: trotzdem zufrieden sind und trotzdem sagen würden, ich habe eine hohe Lebensqualität, mir geht es gut

00:47:34: mit dem, wie es ist und ich leide vielleicht unter bestimmten körperlichen Dingen, aber das ändert

00:47:41: nichts daran, dass ich mich wohlfühle mit dem Alter, dass ich, dass ich jetzt gerade habe, ich

00:47:46: finde ganz, ganz schön, welche Spanne wir jetzt gerade in dem Gespräch so ein bisschen umrissen

00:47:51: haben und würde Sie zum Ende unseres Gesprächs dann nochmal fragen, ob Sie neben dem, was wir

00:47:58: eben schon die ganze Zeit gesagt haben, was man alles tun und machen kann, noch irgendwas ganz

00:48:02: Konkretes haben für die Hörerinnen und Hörer, was Sie mitgeben möchten. Ja, Sie können sich vorstellen

00:48:10: jetzt für mich als in wenigen Wochen emiritierter Hochschulprofessor ist natürlich meine Hirnleistung

00:48:18: und meine kognitive Fähigkeit, meine Intellektualität, das ist irgendwie ein Teil von mir und den

00:48:26: so halten, das ist mir, das ist mir wirklich, das ist mir sehr wichtig und und hier, wie Sie haben

00:48:34: es ja eingangs gehört, kann man natürlich neben all diesen Dingen, die ich jetzt gesagt habe, mit

00:48:42: Interessen und mit Hobbys sehr viel positiv beeinflussen und interessanterweise sind das eben nicht

00:48:49: unbedingt Tätigkeiten, die so in Volksmund als sehr, sehr Hirnaktivitätsfördern sind, Kreuzwort

00:48:58: Rätsel lösen, zum Beispiel meine Mutter war eine überzeugte Kreuzwort Rätsellöserin und sie war

00:49:05: auch ein Champion, muss ich sagen, oder aber alle Studien, die solche, sagen wir zum Teil dann auch

00:49:12: webbasierte Programme untersucht hat, die so kognitives Traininganwalt, haben gezeigt, dass

00:49:20: man sich wohl für die spezifische Aufgabe, die man zu lösen hat, einfache Aufgabe,

00:49:27: Memory-Kart spielen oder die zwei Karten finden und sie dann aufdecken, da werden sie super gut in

00:49:37: dieser Aufgabe, aber es findet kein Transfer dieses Lerneffekts auf die gesamte Hirnleistung

00:49:46: statt und da, da gibt es eben andere Fähigkeiten oder andere Tätigkeiten besser gesagt, die das

00:49:53: haben oder das wäre was oder da sage ich immer, als man nicht unbedingt wahrscheinlich sehr populär

00:50:01: tanzen ist, ein ungemein wirksame Bewegungsform fürs Hirn, wir denken alle primär an die Beine,

00:50:11: aber man macht sehr viel mit dem Hirn oder ein Instrument spielen, also auch da ist eigentlich

00:50:19: der Trick immer, die Verbindung einer motorischen Aktivität mit einer kognitiven Aktivität,

00:50:27: auch Tai Chi zum Beispiel hat auch wunderbare wissenschaftliche Resultate gebracht, dies

00:50:33: bezüglich oder Mindfulness, das auch so etwas, das ich erst in den letzten Jahren entdeckt habe,

00:50:41: auch für mich selber, wo man effektiv sich mal einfach die Zeit nimmt, sich für ein paar Minuten

00:50:49: nur auf die eigene Atmung zu konzentrieren oder mal eben auch in ein Museum zu gehen und dort

00:50:56: man sich ein Bild vornehmen, da setzen sie sich und sie schauen nur dieses Bild an, lassen sich

00:51:03: nicht von links und rechts ablenken und konzentrieren sich darauf, man spürt förmlich nachher diese

00:51:12: Energie, die man gewinnt und wie irgendwie der Kopf wieder völlig frei ist für anderes, also das sind,

00:51:20: ich finde so viele Möglichkeiten, spannende Möglichkeiten etwas aktiv zu tun für die

00:51:28: Gehirngesundheit, die aber auch Spaß macht und ich glaube eben Spaß zu haben, das ist etwas vom

00:51:33: wichtigsten im Leben und darum ist das auch für jeden etwas anders, man muss sich die eigenen,

00:51:39: die Dinge, die einem Spaß machen, die muss man finden und die soll man dann pflegen und sich nicht

00:51:45: mit irgendetwas abmühen, nur weil man mal gelesen hat, ja das ist gut für die Gehirngesundheit,

00:51:50: aber absolut mit Wiederwielen und wahrscheinlich dann auch nicht sehr konsequent umgesetzt wird.

00:51:56: Das ist ein ganz wunderschönes Schlusswort, wir rufen quasi zum Tanz auf allen Menschen, die

00:52:02: zuhören. Vielen, vielen herzlichen Dank, dass Sie da waren, hat mich sehr gefreut. Zum Abschluss

00:52:09: noch die Frage, wie geht es Ihnen jetzt, wie ist Ihre... geht es mir immer noch gut, was es

00:52:14: wahrscheinlich erstaunlich ist, auch das ist dank Ihrer guten Gesprächsführung. Vielen

00:52:21: lieben Dank fürs Gespräch, vielen Dank, dass Sie da waren, danke schön.

00:52:24: Tschüss.

00:52:26: [Musik]

00:52:36: INSTRIKEN當然!