Turning tables: Wie verlängert Stress das Leben, Luca Hersberger?

00:00:00: Hallo ihr Lieben, herzlich willkommen bei einer neuen Folge von I Feel You, dem Psychologie-Podcast

00:00:27: des RAV Lab. Mein Name ist Jana Horstmann, ich bin Theologin und Pfarrerin, aber manchmal

00:00:34: wünsche ich mir, ich hätte lieber Psychologie statt Theologie studiert. Weil das so ist,

00:00:39: rede ich in meinem Podcast mit Menschen, die sich auskennen über große Themen und große

00:00:46: Gefühle, für ein bisschen mehr Verständnis für uns selbst und für einander, weil das

00:00:51: Leben schon kompliziert genug ist. In meiner aktuellen Staffel von I Feel You geht es um

00:00:57: das Thema Resilienz. Und in meiner heutigen Folge rede ich eigentlich nicht so ganz über das Thema

00:01:03: Resilienz, sondern das Thema, was der Resilienz vielleicht vorausgeht oder eine Begleiterscheinung

00:01:10: von Resilienz ist, und zwar Stress. Und ich rede über das Thema Stress mit Dr. Luca Herzberger.

00:01:16: Luca ist Familienvater und verheiratet und er ist Facharzt für Psychiatrie und

00:01:23: Psychotherapie und Chefarzt der SGM-Klinik Langentag. Er hat auch ein Buch über Glauben und

00:01:30: Schematherapie geschrieben und seit kurzem ist er eben sehr begeistert über Stress nachzudenken.

00:01:37: Und das machen wir in dieser Folge gemeinsam. Es geht um Stress und wie man Stress neu

00:01:43: denken kann. Rethinking Stress. Und darüber, wie wir eigentlich herausfinden, was uns wichtig

00:01:51: ist im Leben. Ihr findet in den Show Notes ganz viele links und interessante Informationen,

00:01:58: die Luca mir weitergeleitet hat und mit einer herzlichen Einladung euch da mal ein bisschen

00:02:04: durchzuklicken. Und jetzt erstmal ganz viel Spaß mit der Folge von I Feel You und Luca Herzberger

00:02:11: zum Thema Stress. Hallo lieber Luca, wie schön, dass du da bist. Ich freue mich sehr.

00:02:20: Hey Jan, ich freue mich auch. Ich starte meine Folgen ja immer mit der Frage,

00:02:26: wie es mein Gäst*innen geht. Wie geht es dir heute?

00:02:29: Ich bin etwas aufgeregt. Ich bin gespannt auf das Gespräch mit dir. Ich freue mich drauf,

00:02:35: aber merke auch, das bedeutet mir etwas hier über das Thema zu reden. Ich bin gedanklich

00:02:41: direkt eingehakt bei der Aufregung und bei dem, was dann im Körper passiert. Ich habe mich natürlich

00:02:46: auch vorbereitet und denke, dass wir bestimmt danach oder im Laufe des Gesprächs auch direkt

00:02:52: dann darauf mal irgendwie zu sprechen kommen werden, was eigentlich passiert, wenn wir aufgeregt

00:02:57: sind. Sehr gerne. Ja, mir geht es auch gut. Ich freue mich sehr auf das Gespräch. Ich bin sehr

00:03:03: entspannt heute und ich bin froh, dass das Wetter wieder so ein bisschen kühler geworden ist,

00:03:09: minimal. Die letzten Tage war es sehr heiß und jetzt ist mehr so eine Wohlfühltemperatur

00:03:14: aktuell nicht mehr über die 30 Grad. Schön. Das macht das Arbeiten auch angenehmer.

00:03:21: Ich starte mit drei Fragen an dich, die ich auch Menschen auf der Straße gestellt habe

00:03:28: und meinen anderen Gäst*innen, mit denen ich zu dem Thema gesprochen habe. Und wir starten

00:03:33: mit was ganz Einfachem. Gibt es etwas, dass du nur aus Freude tust und wenn ja, was natürlich?

00:03:39: Da gibt es so viel, was ich glaube nur aus Freude tue. Zum Beispiel musizieren mit meiner Familie,

00:03:48: gemeinsam singen. Das ist ja das, das tue ich aus purer Freude, weil ich es einfach genieße.

00:03:53: Wie schön. Und auch noch was Gemeinschaftliches. Voll schön. Zweite Frage. Was machst du, wenn du

00:04:03: richtig gestresst bist? Ja, das hat sich verändert. Wir werden wahrscheinlich noch darüber sprechen.

00:04:09: Ich vermute. Ich versuche mir bewusst zu machen, dass jetzt gerade was wirklich dran ist, was mir

00:04:16: wichtig ist und entsprechend mir bewusst zu werden, was ist mir denn wirklich wichtig und warum

00:04:22: tue ich das und dass ich die Energie nutzen kann. Spannend. Gut, ja. Und die letzte Frage.

00:04:30: Für was bist du gerade sehr dankbar? Ich bin dankbar. Jetzt ist gerade so Abschluss,

00:04:37: Schulabschluss. Zwei von unseren Kindern wechseln die Schule und haben jetzt gerade einen guten

00:04:43: Abschluss gehabt bei der bisherigen Schule. Und ich bin sehr dankbar, wie sie unsere Kinder

00:04:47: unterwegs sind, wie sie auch lernen, wie sie wachsen, wie sie ihre Talente entdecken und so

00:04:53: wie sie sich entfalten. Und da bin ich jetzt gerade in den letzten Tagen besonders dankbar für.

00:04:57: Wie schön. Das startet hier doch schon mal sehr, sehr schön und fluffig in unser Gespräch über das

00:05:04: Thema Stress. Stress ist ja, finde ich, so als Wort schon mal eigentlich auch nicht so das schönste

00:05:11: Wort. Und ich habe mich gefragt in der Vorbereitung, was ist denn eigentlich Stress? Wenn du mir jetzt

00:05:17: sagen würdest oder mir jetzt relativ spontan einfach erklären müsstest, was Stress ist,

00:05:22: was würdest du sagen? Ja, das ist schon mal was ganz Spannendes, weil glaube jeder ein bisschen

00:05:27: unterschiedliche Definition auch für sich selber hat, was Stress für ihn bedeutet. Und ich habe

00:05:33: jetzt eine spannende Definition kennengelernt, die ich für mich tatsächlich so übernommen habe.

00:05:37: Stress zeigt mir oder eine Stressreaktion zeigt mir, dass etwas auf einem Spiel steht, was mir

00:05:44: wichtig ist. Das gefällt mir. Also dieses Gestress sein, weil etwas Wichtiges gerade dran ist. Das

00:05:50: finde ich eine schöne Definition von Stress. Okay, aber es gibt ja so Menschen, die sehr viel

00:05:57: gestresst sind. Das würde ja bedeuten, dass denen sehr viel sehr wichtig auch dann ist, quasi. Ja, also

00:06:04: ich glaube, das ist sehr individuell, muss man auch selber überprüfen. Stress ist ja auch sehr

00:06:10: komplex. Also es ist eben weder gut noch schlecht und sondern vielleicht sowohl als auch und dieses

00:06:17: Gestress sein und diese Energie zu haben mit Herausforderungen des Lebens umzugehen. Ich glaube,

00:06:21: das ist etwas, was tatsächlich individuell auch unterschiedlich wahrgenommen wird, wo dieses

00:06:26: Stress meint, also wie wir Stress verstehen und für uns auch einordnen und was für eine

00:06:32: Bedeutungsstress für uns persönlich hat, eben eine ganz hohe Relevanz kriegt und der dann auch

00:06:37: sich unterschiedlich auswirken kann. Du hast jetzt gesagt, dass Stress etwas ist als Definition,

00:06:44: wo man merkt, dass etwas auf dem Spiel steht oder dass etwas gerade wichtig oder gerade dran ist.

00:06:48: Wenn man jetzt so rein körperlich schaut, was passiert denn, wenn wir gestresst sind oder wenn

00:06:54: bei uns irgendwas auf dem Spiel? Also was passiert in meinem Körper? Ja, also wenn wir gestresst sind,

00:06:59: wenn eine Herausforderung auf uns zukommt, so kann man sich auch benennen, dann passiert ja

00:07:05: einiges. In unserem Körper werden Hormone ausgeschüttet. Letztlich eigentlich dient ja unsere

00:07:12: Reaktion, unsere körperliche Reaktion auf eine Herausforderung, die von außen kommt, dazu,

00:07:16: dass wir am Schluss mehr Energie zur Verfügung haben, also dass wir mehr Sauerstoff in unseren

00:07:23: Gehirnzellen und unseren Muskelzellen haben, dass wir uns letztlich besser fokussieren können,

00:07:28: dass wir besser uns bewegen können, Flüchten kämpfen, was immer auch dann je nachdem halt dran

00:07:33: ist und das heißt eigentlich alles, was in dieser Stressreaktion passiert, führt dazu hin, dass

00:07:39: wir eben mehr Sauerstoff haben. Also das Herz legt ein bisschen schneller, wir atmen tiefer,

00:07:43: vielleicht beginnen wir zu schwitzen, wir merken, wir sind fokussierter, unser Fokus enght sich so

00:07:50: ein bisschen ein auf das, was gerade vor uns liegt, was auch dazu führen kann, dass wir mehr konzentriert

00:07:56: sind und auch besser fokussieren können. Manchmal sind wir danach zu eingeengt, je nachdem was da los

00:08:01: ist. Und dann gibt es aber auch unterschiedliche Reaktionen, also der Körper kennt verschiedene

00:08:05: Arten von Stressreaktionen. Okay, was gibt es dann noch, also was kommt noch dazu? Ich

00:08:12: risoniere jetzt sehr mit dem, was du gesagt hast, dass dieses sehr aktiviert sein, körperlich,

00:08:16: was gibt es noch? Also bei einem quasi Todesgefährlichen, also lebensgefährlichen Stress ist ja die Idee,

00:08:24: dass wir letztlich unsere ganz basalen Abwehrmechanismen aktivieren, also dass wir am Schluss

00:08:29: kämpfen oder flüchten. Und da ist also diese Bedrohungsreaktion, das ist ja die krasse Version

00:08:35: von Stressreaktionen. Und da ist ja jetzt im Extremfall, wenn wir denken, da ist ein Tiger in der

00:08:41: Nähe oder ein Löwe und wir sind in Lebensgefahr, da geht ja alles darauf hin, dass wir eben entweder

00:08:48: kämpfen oder flüchten oder vielleicht auch uns todstellen und spannenderweise auch, dass unsere

00:08:54: Gefäße zumachen, unsere peripheren Gefäße. Das heißt, der Widerstand, Peripher nimmt ab, nimmt

00:09:02: zu, sorry, also der, weil ja, wenn uns jetzt ein Arm abgebissen würde von dem Löwen, wäre die Idee,

00:09:08: dass wir nicht verbluten. Also das ist wirklich irgendwo apologisch und neugierig. Und dann

00:09:13: geht es aber eine viel sanftere Version, wo wir nicht in Lebensgefahr sind, das ist so eine

00:09:18: Herausforderungsreaktion. Und da haben wir eigentlich Energie zu verfügen. Was ich vorhin

00:09:24: eigentlich gesagt habe, ist idealerweise ja der Fall, dass wir fokussieren können, dass wir

00:09:29: konzentriert sind, dass wir, dass wir Energie haben für das, was gerade vor uns liegt, diese

00:09:33: Herausforderung zu meistern. Und spannenderweise bleiben da auch die Gefäße offen. Also wir haben

00:09:39: da nicht diese chronische Blutdruckerhöhung zwingender Maßen, sondern da ist es nochmal

00:09:44: anders. Und dann vielleicht der Vollständigkeit, es gibt noch eine dritte Version, neben dieser

00:09:50: Bedrohungsreaktion und der Herausforderungsreaktion, gibt es noch dieses Tenten befriend. Also dass wir,

00:09:56: wenn wir gestresst sind, dass wir eigentlich soziale Unterstützung suchen, dass wir uns

00:10:02: zuwenden, dass wir eigentlich in unserem Beziehungsnetzwerk letztlich Hilfe annehmen und

00:10:08: Hilfe suchen, also dieses eine Unterstützung. Das ist auch was, was da eigentlich letztlich eine

00:10:15: Stressreaktion ist. Dass wir uns Verstärkung für den Tiger suchen zum Beispiel. Ja beispielsweise.

00:10:20: Gemeinsam sind wir stark. Genau. Ich musste gerade daran denken, dass man, also ich weiß,

00:10:29: dass ich früher noch so diese Unterscheidung zwischen gutem und schlechtem Stress gelernt habe.

00:10:33: Ich glaube, der EU-Stress ist quasi der gute Stress und dann gibt es noch den schlechten Stress.

00:10:38: Den Dystress. Genau, den Dystress. Würdest du das noch, ist das noch aktuell oder ordnet,

00:10:47: dass man das überhaupt noch so zu oder wie passt das zu dem, was du jetzt gerade für

00:10:51: verschiedenen Stresstypen genannt hast? Weil jetzt zum Beispiel, das ist ja gar kein schlechter

00:10:59: Stress, wenn ich mich dann als Reaktion darauf Menschen zuwende oder mich verbinde mit anderen

00:11:03: Menschen und das quasi meine Reaktion darauf ist. Ja, absolut. Also um diese Frage zu beantworten,

00:11:10: muss ich vielleicht noch ein bisschen ausholen. Auf jeden Fall. Oder dieses EU-Stress,

00:11:14: Dystress, dieses Konzept guter Stress, böser Stress, das ist sehr verbreitet und ich glaube

00:11:20: tatsächlich mit dem, was ich jetzt heute weiß und das ist aber erst ein halbes Jahr alt mein

00:11:23: Wissen, dass man das ein bisschen noch weiterfassen kann und nochmal anders sehen kann. Und für

00:11:31: mich war wirklich spannend. Stress ist ja eigentlich sehr, sehr präsent dieses Thema. Oder wir nutzen

00:11:36: dieses Wort jeden Tag. Wir alle sind gestresst. Wir lesen viel darüber. Wir hören viel darüber.

00:11:42: Auch gerade in meiner Zunft, dadurch bin ich Psychiater, Psychotherapeut. Wir sind mit Menschen

00:11:48: konfrontiert, die zu gestresst sind, die ausgebrannt sind, die sich zu stark herausgefordert haben.

00:11:54: Und wir haben auch viele Techniken und eine ganze Industrie, die letztlich dazu dient, wie können

00:11:59: wir Stress vermeiden, wie können wir abbauen. Da gibt es ganz viele Bücher und ganz viel dazu.

00:12:07: Das heißt, Stress hat eigentlich ein ganz schlimmes Image so bei uns. Und wir meinen sehr gut,

00:12:14: wenn wir sagen, Stress kann töten. Deshalb vermeidet auch den Stress. Das ist ja alles gut gemeint.

00:12:19: Aber mit dem, was ich jetzt gelernt habe über die letzten Monate, bin ich mir nicht mehr ganz

00:12:24: so sicher, ob das wirklich hilfreich ist, wenn wir das so formulieren. Und mir ist ein Buch über

00:12:29: den Weg gelaufen. Und ich habe das zunächst wirklich nur als Zusammenfassung mir angehört,

00:12:35: weil der Titel mich so angesprochen hat. Und der Titel war "The Upside of Stress", also der

00:12:40: Vorteil von Stress, von Kelly McGonigal. Und in diesem Buch redet sie darüber, dass Stress eben nicht

00:12:48: nur schädlich ist, sondern dass Stress viel komplexer ist und dass es eben auch Vorteile hat. Und

00:12:53: dass wenn wir Stress, also wenn wir unser Denken über Stress, unser Mindset über Stress, wenn wir

00:12:59: das verändern, dass das eben viel positive Auswirkungen haben kann. Und eine Studie,

00:13:05: die Kelly McGonigal selber so zum Nachdenken angeregt hat, die hat auch mich tatsächlich

00:13:09: sehr ja fast erschreckt oder erschüttert so beim beim drüber Nachdenken. Und da war eine

00:13:17: Studie mit fast 30.000 Amerikanern, die haben die gefragt, hatten sie viel Stress in den letzten

00:13:24: Jahr und diejenigen, die viel Stress hatten und auch gesagt haben, dass sie den Stress

00:13:33: als schädlich für sich einschätzen, die sind auch tatsächlich mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit

00:13:39: verstorben. Man hat dann acht Jahre später das Todesregister angeschaut und das relative

00:13:44: Sterblichkeitsrisiko war um 43 % erhöht. Also das war deutlich erhöht. Aber die gleiche Gruppe,

00:13:53: also mit den gleichen intensiven Stress, die gesagt hat, "Ne, Stress ist für mich nicht

00:13:56: schädlich". Die hatte eigentlich das niedrigste relative Sterblichkeitsrisiko von allen anderen,

00:14:03: also auch die, die wenig Stress hatten. Und da das regt doch zum Nachdenken an, könnte es sein,

00:14:08: dass Stress vor allem dann schädlich ist, wenn wir auch glauben, dass er uns schadet.

00:14:14: Das passt zu dem, also es passt ja insofern zu der Frage, die ich gestellt habe,

00:14:18: dass diese gute und schlechte Stress-Einordnung ja eigentlich viel mehr eine Frage bei uns ist.

00:14:24: Und wenn wir sagen, das ist guter Stress, dann ist es guter Stress. Und wenn wir sagen,

00:14:28: das ist schlechter Stress und der ist schädlich für mich, dass das dann wirklich auch schädlich

00:14:32: für mich ist. Also dass die Einteilung vielmehr eine Frage von, von unserem persönlichen

00:14:37: Überzeugung und Glauben und Mindset dann tatsächlich ist. Und das anscheinend eine viel

00:14:42: größere Auswirkung hat als ja die Auswirkung, die diese körperliche Reaktion Stress an sich

00:14:50: per se hat für unseren Körper und für uns. Absolut. So war aber das Konzept von euch und

00:14:55: die Stress ursprünglich ja nicht gedacht, sondern da gibt es Kategorien, was könnte

00:14:58: alles euch Stress sein, eine Hochzeit beispielsweise oder also auch schöne Ereignisse, die trotzdem

00:15:04: auch herausfordernd sind oder Geburt eines Kindes, wenn eigentlich alles mehr oder weniger gut

00:15:09: verläuft und dann die Stress eben all die schwierigen Lebenserfragen. Aber das deswegen,

00:15:14: dass auch sehr subjektiv sein kann, wie ich es für mich verstehe und dass das Stress eben

00:15:19: komplex ist, beides haben kann. Schwierige Folgen eben, wo auch der Blutdruck in die

00:15:24: Höhe geht, wo auch verschiedene Erkrankungen damit erhöhtassoziert sind. Aber das gleichzeitig

00:15:30: auch, wenn ich den Stress eben anders für mich annehmen kann und wahrnehmen kann und

00:15:34: einordnen kann, dass er eben auch ganz schöne positive Effekte haben kann. Und diese Mindset-Veränderung

00:15:41: ist jetzt was mega spannendes, weil das nicht was ist, was irgendwie genetisch angelegt

00:15:46: ist oder in der Kindheit einmal irgendwie kaputt gegangen ist und dann ist es so, sondern

00:15:51: so eine Mindset-Veränderung. Also wie ich etwas sehe, das hat man jetzt in vielen, vielen

00:15:56: Studien zeigen können, nicht nur beim Stress Mindset, auch beim Growth Mindset und bei anderen

00:16:01: Mindset-Interventionen, wo es immer darum geht, wie sehe ich etwas, das kann man mit kurzen

00:16:06: Informationsvideos, mit kurzen Informationen über die wissenschaftliche Sachlage und

00:16:12: über persönliche Erfahrungen und wie sich das eben konkret auswirkt, kann man das lernen,

00:16:17: umzudenken und für sich auch anzunehmen, dass es anders sein könnte.

00:16:20: Aber geht es schon so schnell, also kann man das so schnell schon verändern dazu, weiß

00:16:24: ich glaube ich zu wenig, wie unser Gehirn funktioniert oder wie das ist, weil ich denke immer so,

00:16:29: ich bin ja auch total gefangen in meinen Mustern und in meinen Erfahrungen und in meinem persönlichen

00:16:36: Erleben. Und aus meiner Erfahrung, wenn man normal eine Panikattacke hat, dann ist man

00:16:42: so an dem Punkt, dass man denkt, das möchte ich nicht zwingend regelmäßig haben und da

00:16:46: fällt es mir dann auch schwer, das eben als etwas Positives umzudenken oder das anders

00:16:52: Mindset in Bezug darauf zu haben. Also stelle ich mir herausfordern vor auf jeden Fall diesen

00:16:59: Mindset-Shift und geht das auch wirklich so schnell durch diese kleinen Informationen dazu?

00:17:04: Ja, also die Studien zeigen, dass wirklich kurze Videos viel verändern können und ich

00:17:12: bin ja, also ich kenne ja diese ganzen Themen recht gut. Ich bin, also meine psychotherapeutische

00:17:17: Arbeit ist meistens basierend auf der Chemotherapie, wo wir eben an diesen tiefgreifenden Lebensmuster

00:17:23: nach arbeiten, wo es darum geht, wie sehe ich mich selber, wie sehe ich meine Fähigkeit

00:17:26: mit dem Leben umzugehen, bin ich wertvoll gehört dazu und so weiter. Und an diesen

00:17:31: Dingen zu arbeiten ist möglich, aber das braucht oft tatsächlich auch wirklich eine liebevolle

00:17:36: Arbeit, dass man da umdenken lernt und das neue hilfreich, heilsam neue prägen kann

00:17:40: für sich. Und deshalb finde ich es umso mehr spannend, dass so eine relativ einfache Veränderung

00:17:48: von wie ich Stress für mich erlebe oder wie ich Fehler für mich verstehe, dass das wirklich

00:17:54: eine teilweise sehr nachhaltige Veränderung beitragen kann. Man hat Studien gemacht,

00:17:58: zum Beispiel mit UPS-Mitarbeitenden, irgendwie nach der Finan-, oder während der Finanzkrise

00:18:05: und hat denen wirklich nur ein 3-Minuten-Video gezeigt, die einen haben gehört Stress ist

00:18:10: quasi gut und die anderen haben gehört Stress ist schlecht. Und das hatte auf die, auf die

00:18:16: Arbeitsleistung, aber auch auf die, auf die Gesundheit der Mitarbeitenden nachhaltigen

00:18:21: Effekt und zwar positives Mindset über Stress in eine gute Richtung, negatives Mindset über

00:18:27: Stress in eine negative Richtung. Also das finde ich schon sehr, sehr beeindruckend,

00:18:32: dass eine kurze Intervention recht tiefgreif für Veränderung und auch nachhaltige Veränderungen

00:18:37: mit sich bringen kann. Manchmal wissen die Menschen gar nicht mehr Jahre später, dass

00:18:41: sie mal so eine Mindset-Intervention hatten, also dass sie informiert wurden über Helmfahl,

00:18:46: Fehler können helfen, dass wir wachsen und lernen können und im Fall die meisten jungen

00:18:50: Studenten, wenn sie da neu dazukommen, fühlen sich einsam. Du bist gar nicht allein mit

00:18:54: diesem Denken. Schon zur Kunst kurze Informationen über so etwas kann ganz nachhaltig wirklich

00:19:00: was verändern. Und das begeistert mich, weil ich denke immer als Arzt und Mediziner letztlich

00:19:05: eine sinnvolle und möglichst präventive Intervention, also etwas, was man den Menschen anbietet,

00:19:11: was quasi einfach verfügbar ist und nicht viel kostet jetzt auch im mehrfachen Sinn,

00:19:19: das ist etwas enorm Wirksames und Sinnvolles, um es einzusetzen. Und vor allem, wenn du

00:19:25: sagst, dass es wirklich diese kleinen Videos sind oder wirklich nur minimale Interventionen

00:19:31: schon dabei helfen, dann wäre das ja quasi eigentlich die beste Gesundheitsvorsorge,

00:19:38: die wir haben können oder die wir zumindest als solche nutzen können, um die Menschen

00:19:43: irgendwie darüber aufzuklären und zu sagen, hey, wie blickst du eigentlich auf den Stress,

00:19:48: den du hast und wie ist eigentlich dein Mindset zu den Themen und den Stressfaktoren, wie

00:19:54: man sie ja auch immer nennt, die vielleicht in den Lebens und in unterschiedlichen Lebenszeiten

00:20:00: oder Lebensphasen ja vielleicht auch einfach präsent, sehr präsent sind und unser Leben

00:20:04: teilweise auch sehr bestimmen.

00:20:06: Noch mal ganz kurz zurück. Ich habe jetzt viel verstanden von dem, was du gesagt hast.

00:20:16: Ich bin aber noch mal so ein bisschen bei den körperlichen Reaktionen hängen geblieben

00:20:22: und dem, was du gesagt hast, dass wir quasi unser Mindset oder unser Denken über diese

00:20:28: körperlichen Reaktionen verändern können und dass das eben auch gut ist und hilfreich

00:20:34: ist. Aber sind die körperlichen Reaktionen dann per se erstmal neutral, habe ich mich

00:20:40: gefragt, passiert da erstmal was?

00:20:42: Ich bin gestresst und mein Herz pumpt schneller und ich atme schneller um mehr Sauerstoff

00:20:46: auszunehmen, dann ist das ja erstmal eine normale körperliche Reaktion. Und ist es

00:20:53: dann wirklich einfach nur meine Bewertung, dass mir das irgendwie vielleicht Angst macht

00:20:58: oder mich herausfordert oder könnte man sagen, dass es vielleicht auch einfach nicht gut

00:21:04: für den Körper, dass das passiert. Also diese Frage, sollten wir wirklich immer ausgeglichen

00:21:09: sein oder ist es eigentlich auch gesund? So rein auf körperlicher Ebene. Also ist es

00:21:15: wirklich nur unsere Bewertung? Ich weiß nicht, ob du verstehst, was ich meine.

00:21:19: Ja, ich versuche mal eine Antwort. Diese extremen Stressreaktionen sind ja gedacht für

00:21:24: wirklich Todesgefahr. Und das ist ja, Gott sei Dank, ist das nicht was jetzt chronisch

00:21:30: anhaltendes?

00:21:31: Wir haben nicht so viele Tiger hier.

00:21:34: Ne, ne. Und das sind einzelne Momente und da ist eigentlich die Stressreaktion des Körpers

00:21:38: dazu da, dass wir überleben. Und deshalb ist das absolut sinnvoll und gut und gesund.

00:21:44: Ein Problem, das oft entsteht, wenn wir aber quasi ständig in einer Art Fehlalarm, in

00:21:50: einem Fehlalarm, denkend drin sind und uns eigentlich eben in Panikartakern und anderen

00:21:55: Reaktionen eigentlich immer wieder in Todesgefahr wähnen. Wir sind ja nicht echt in Todesgefahr,

00:22:00: sondern wir haben Angst, wir sterben, weil die Panikartakke uns umbringt, weil wir denken

00:22:05: jetzt, da haben wir einen Herzenfarkt und werden ohrmächtig und es ist bedrohlich und

00:22:11: schlimm und das ist auch wirklich ein ganz intensives, schlimmes Erleben. Also das Erleben

00:22:15: selber ist extrem, aber es sind nicht real in Lebensgefahr. Und wenn wir quasi chronisch

00:22:21: in einem Zustand sind, wo wir gestresst sind, wo unser Körper eine Stressreaktion macht,

00:22:27: das kann natürlich schon auch dann quasi Schäden anrichten, wenn es eben nicht so gut balanciert

00:22:34: ist. Und was ich mega spannend finde jetzt auf körperlicher Ebene, man hat das wirklich

00:22:39: auch Tests getestet und zwar gibt es so Stress-Tests, die eigentlich fast jeden Menschen stressen,

00:22:44: so soziale Stress-Tests, der triärische soziale Stress-Test, wo man eigentlich vor, man kriegt

00:22:49: gesagt, dass man eine Rede halten soll über seine eigenen Stärken und Schwächen vor einem

00:22:55: Expertengremium, was quasi trainiert ist, wie man kommuniziert, so Kommunikationsexperten.

00:23:01: Und dann kommt man vor einer Gruppe von Menschen, die aber keine Kommunikationsexperten sind,

00:23:07: sondern die sind darauf trainiert, negative Feedbacks zu geben. Das heißt, die gucken

00:23:11: sich an, gelangen weit, schauen auf die Uhr, seufzen, stellen kritische Fragen, geben negatives

00:23:16: Feedback, das war nicht gut, nee, da hast du dich verhasst, bis es fangen nochmal von

00:23:20: vorne an. Also wirklich schrecklich, die Leute müssen referieren über ihre Stärken, schwächen

00:23:24: und danach müssen sie noch öffentlich quasi laut Kopf rechnen. Auch das ist für fast

00:23:29: alle Menschen eine Qual, also irgendwie von 900, was 97 oder so, immer rückwärts zu zählen,

00:23:35: irgendwie in siebener Schritten oder so was. Also du stresst eigentlich fast jeden Menschen

00:23:40: mit zu einer Anlage. Und auch da hat man Videos gezeigt, die einen haben eine Video gehört,

00:23:49: dass das Stress eben schädlich ist und all das das Schlimme bewirkt, die anderen haben

00:23:55: eine Video gehört, dass Stress auch positive Aspekte haben kann und dass es eben Energie

00:23:59: zur Verfügung stellt, dass es uns hilft zu lernen und zu wachsen. Und dann hat man

00:24:03: die Blutwerte gemessen, was die Stresshormone machen in dieser Versuchsanordnung. Und was

00:24:09: bei allen Menschen eigentlich hoch geht, ist das Cortisol jetzt in diesem Versuch. Also

00:24:13: ein Stresshormon, dass wir brauchen, dass wenn es zu lange zu hoch ist, auch schädlich

00:24:18: und nicht hilfreich sein kann und eben aber auch bei allen Menschen hoch geht. Dann gibt

00:24:24: es noch, es gibt noch einige andere Stresshormone, beispielsweise das DHEA. Das ist so ein Vorläuferhormon,

00:24:30: auch von Testosteron. Und das ist eigentlich ein anaboles Hormon, also ein Wachstumsförmendes

00:24:35: Hormon. Also das fördert Wachstum auch auf körperlicher Zellularer Ebene, auch im Gehirn.

00:24:41: Also okay und das balanciert auch diese Wirkung vom Cortisol aus. Das heißt, wir haben einen

00:24:47: Wachstumsfördernden Reiz im Körper und dieses DHEA geht aber nur bei denjenigen hoch, die

00:24:54: gehört haben. Stress könnte auch hilfreich sein. Bei den anderen bleibt es unten.

00:24:59: Super spannend. Das heißt quasi, dass die Art und Weise, wie wir über etwas denken,

00:25:07: dann ja auch wirklich ganz aktiv unsere Biologie beeinflusst in dem Moment.

00:25:14: wie wir drüber denken und wie wir es bewerten, wie du es vorhin gesagt hast, diese Mindset

00:25:18: ist ja wirklich eine tiefdende Überzeugung, so Kernüberzeugung oder Grundannahmen, die

00:25:24: wir haben über ein Thema und die Bedeutung, die das auf uns hat. Und das scheint tatsächlich

00:25:29: so, dass da irgendwie eine Interaktion oder eine Vermittlung stattfindet, wie unser Körper

00:25:35: reagiert, je nachdem, was für ein Mindset wir über ein Thema haben, hochspannend.

00:25:41: Ich weiß noch, dass ich damals in meiner Therapie mit meiner Therapeutin immer über dieses

00:25:47: Dreieck gesprochen haben, haben über quasi Gefühle, Gedanken und Handlungen, sodass

00:25:53: quasi ich vielleicht nicht immer meine Gefühle nicht steuern kann, aber ich kann ein bisschen

00:25:58: steuern, wie ich über Dinge denke und natürlich kann ich auch meine Handlungen steuern. Und

00:26:04: das finde ich jetzt nochmal ganz spannend, weil das ja so dieser Aspekt ist, dass quasi

00:26:09: ich auch durch meine Gedanken oder wie du sagst, durch meine tiefen Überzeugung auch

00:26:14: ein Stück weit meine Biologie beeinflussen kann, nicht nur meine Handlungen, sondern eben

00:26:19: auch das, was quasi auf biologischer Ebene in meinem Körper ein Stück weit passiert. Also

00:26:25: auch nochmal so eine viel stärkere Bedeutung dessen, was meine Überzeugung sind und was

00:26:32: meine Glaubenssätze vielleicht auch ein Stück weit sind.

00:26:35: Ja, und es geht ja dann auch noch weiter, weil wir haben nicht nur eine Veränderung

00:26:40: der Reaktion darauf, sondern wenn wir eigentlich der Grundüberzeugung sind, es darf keine

00:26:44: unangenehmen Gefühle geben oder es darf kein Stress, jetzt in negativen Sinn geben, es

00:26:49: darf keine Angst geben, weil das ja uns auch irgendwie vermittelt wird oder die Werbung

00:26:54: sagt uns, wenn du alles richtig machst, dann bist du glücklich und hast keine Schmerzen

00:26:57: und die Gesellschaft scheint manchmal dieses Bild irgendwie in sich auch zu tragen. Manchmal

00:27:05: haben wir es auch in den theologischen Haltungen drin oder wenn du nur richtig glaubst, dann

00:27:10: hast du eigentlich ein sorgenfreies, gesundes, glückliches Leben und ohne Herausforderung

00:27:14: und alles ist perfekt. Und das Problem ist aber, wenn wir so denken, dass wir eigentlich

00:27:21: ständig versuchen, das negative zu vermeiden. Wir vermeiden Angst, wir vermeiden unangenehme

00:27:29: Gefühle ganz grundsätzlich und wie wir vermeiden, das ist ja dann noch mal ein zusätzliches

00:27:35: Problem. Weil die meisten Menschen sind jetzt noch nicht ganz, dass sie liebevoll achtsam

00:27:41: einfach ihren Körper wahrnehmen und sich da kurz spüren und dann wieder weiterkriegen,

00:27:48: sondern wir vermeiden ja und tun damit auch Schaden anrichten. Also wir vermeiden indem

00:27:54: wir flüchten, indem wir uns ablenken, indem wir vielleicht Dinge tun, aber in einem

00:27:59: Übermaß, die nicht schädlich sind oder dann auch Dinge tun, die tatsächlich schädlich

00:28:03: sind oder wenn wir dann beginnen nur noch Netflix zu schauen und ganz viel uns abzulenken

00:28:11: oder dann Alkohol konsumieren oder andere Suchtmittel oder Pornografie oder uns da in diesen Sucht

00:28:16: so reinziehen lassen, wo wir uns immer ablenken von den unangenehmen Gefühlen, aber damit

00:28:22: eigentlich durch die Vermeidung neue Probleme schaffen. Da haben wir ein großes Zusatzproblem,

00:28:28: was wir eben nicht haben, wenn wir diese realistische Haltung einnehmen dürfen, was ich glaube bietet

00:28:34: uns das Leben an, bietet auch eigentlich die Bibel an, grundsätzlich so, dass das Herausforderung

00:28:38: zum Leben dazugehören. Unangenehmes gehört mit dazu, es ist realistisch, dass du mal

00:28:43: gestresst bist, es ist realistisch, dass du mal Angst hast. Jesus sagt das ja teilweise

00:28:47: sogar so, der Welt habt ja Angst. Das ist was Normales, unangenehme Gefühle gehören

00:28:52: dazu und ich finde diesen sehr echten, auch unbeschönigen Aspekt von das Leben ist herausfordernd

00:29:01: und wir dürfen das aber auch zulassen, es ist normal, du darfst auch mal unglücklich

00:29:06: sein, du darfst auch mal Angst haben, das ist ein Teil vom Mensch sein, das gehört

00:29:11: zum Lebendigsein mit dazu, finde ich eigentlich was ganz Wichtiges und wir verlieren das manchmal

00:29:17: aus dem Fokus, um den Kreis nochmal kurz zu schließen, wenn wir ein anderes Stressmeinset

00:29:22: haben, wo wir eben sagen, Stress gehört dazu und Herausforderung gehört dazu und Fehler

00:29:27: gehören auch dazu, dann haben wir vielleicht auch viel weniger den Impuls alles daran zu

00:29:34: setzen, eben unsere Gefühle zu vermeiden, weil sie zu intensiv sind oder dass wir in der

00:29:40: Panikattacke, dass wir vielleicht sogar dort lernen dürfen, hey, Angst ist jetzt gerade

00:29:45: da und ich nehme es wahr und kurz überprüfe ich noch, ob ich gerade ein Lebensgefahr bin,

00:29:52: ob irgendwo ein Löwe in der Nähe ist, wenn nicht, darf ich das irgendwo auch zulassen

00:29:57: und da wisten, mein Körper kann sich regulieren und die Stresshormone werden wieder zu ruhig

00:30:01: kommen und mein Fokus wird sich wieder behalten.

00:30:04: Ich finde ich gerade ganz spannend, was du gesagt hast, dass so die Wahrnehmung auch so ist,

00:30:14: als würde sich die Gesellschaft so aktuell so ein bisschen an dem schlechten orientieren

00:30:18: oder an den Defiziten oder dem, was irgendwie nicht sein darf, natürlich irgendwie auch

00:30:23: in der Gesellschaft, wo es sehr viel um Leistung geht und Produktivität und darum auch erfolgreich

00:30:30: zu sein und dass deswegen natürlich auch versucht wird, dass das negative, das was vermeintlich

00:30:36: negativ bewertet wird, eher auszumerzen oder dass man das weghaben möchte, dass der Stress

00:30:45: eben weg soll, weil der ist gefährlich für den Körper und gleichzeitig ist das was wir

00:30:53: jetzt gelernt haben viel gesünder ist zu sagen, nee, ich nehme, wenn es natürlich nicht überbohrend

00:31:00: das Stress ist, ich nehme das quasi als Herausforderung an und ich merke, dass mein Körper mich in

00:31:06: die Lage bringt, auch eine große Herausforderung zu meistern und mich quasi auch dazu befähigte

00:31:13: durch die körperlichen Reaktionen und ich habe das Gefühl, dass steht so ein bisschen ja steht sich

00:31:20: so ein bisschen gegenüber einmal auf der einen Seite eben die Art und Weise wie wir es bewerten

00:31:25: können und das wozu uns diese körperliche Reaktion eben auch befähigt und auf der anderen Seite

00:31:32: irgendwie das Bedürfnis, das nicht mehr haben zu wollen, weil es ja nicht, weil es vermeintlich

00:31:39: nicht gesund ist und ja uns ja und irgendwas Schlechtes ist, wie du sagst auch in Bezug auf

00:31:47: zum Beispiel Gefühle wie Angst oder oder ähnliches, dass das irgendwas ist, was nicht mehr

00:31:52: wünschenswert ist und uns vielleicht auch ein Stück weit behindert in einer Funktionalität oder

00:31:58: ähnliches. Ja, ich versuche immer nicht allzu sehr zu pauschalisieren, weil ich glaube tatsächlich,

00:32:05: da findet an vielen Orten auch eine Veränderung statt und umdenken und es ist natürlich nie

00:32:10: ganz so schwarz weiß wie ich es vielleicht jetzt auch suggeriert habe oder skizziert habe, ich glaube

00:32:15: da auch das im Arbeitskontext mehr von von Authentizität und Emotionalität, dass wir als

00:32:22: ganzer Mensch auch teil sein dürfen. Ich glaube, dass das kommt schon, dass es kommt immer mehr so.

00:32:29: Was ich übrigens auch noch gern sagen will, manchmal ist die Gefahr, wenn wir so positiv

00:32:34: über Stress reden, dass, dass die Botschaft rüberkommt, hey sei möglichst oft gestresst, also

00:32:40: dieses hey such noch mehr Stress in deinem Leben und das ist wirklich nicht die Botschaft, also das

00:32:46: ist glaube auch oder nicht die Haltung dahinter, sondern die Idee ist mehr der Stress, der ohne

00:32:53: hin in deinem Leben vorkommt. Wenn du da eine andere Sicht darauf kriegen kannst, das könnte für

00:32:59: dich persönlich was was sehr hilfreiches sein und daneben schau auch liebevoll zu dir selber und

00:33:04: und versuch diese Balance, dieser Tanz, diese Rhythmik des Lebens, wo es um Anspannung und auch

00:33:09: Entspannung geht, wo es um Wachsein und Schlafen geht und diese diese gesunde, diese gesunde Rhythmus

00:33:14: auch Ruhe wirklich ein Teil davon ist, versucht das zu leben. Es geht nicht darum, möglichst ständig

00:33:20: auf Achse und unter Adrenalin Hochleistung zu bringen. Das ist manchmal was was missverstanden

00:33:27: wird, wenn man so auch positiv über Stress auch redet. Ja das Spannende ist, was du ja vorhin schon

00:33:34: gesagt hast, dass eben diese positive Neubewertung von Stress eben auch auf körperlicher Ebene dazu

00:33:41: führen kann, dass eben auch der Körper besser dann damit umgeht, beziehungsweise dann das was

00:33:47: ich mein set sich verändert, eben auch auf körperlicher Ebene sich verändert und dann eben

00:33:52: auch wie wir in der Studie jetzt gelernt haben viel weniger schädlich ist und das eben auch viel

00:33:58: mehr mit unserer Bewertung zu tun hat. Ja absolut. Man hat sogar auch auch bevölkungsweit geschaut oder

00:34:04: man könnte ja denken, wenn Stress so böse ist, dass eigentlich die Nationen, die am wenigsten Stress

00:34:10: haben, dass das die glücklichsten sein müssten mit dem größten Wohlbefinden und es ist genau

00:34:14: andersrum oder das heißt Menschen oder Nationen, die einen hohen Stressindex haben, das sind auch

00:34:20: die Nationen, die das Wohlbefinden, also die die höchsten Stellen mit Wohlbefinden und auch mit

00:34:27: Sinn erleben. Also dieses Stress gestresst sein heißt auch Sinn erfüllt sein. Wenn wir verbunden

00:34:33: sind mit den Dingen, die uns wichtig sind, dann erleben wir auch mehr Sinn. Und Kelly McGonigl fast

00:34:40: es im Schluss sogar so zusammen gestresst sein heißt lebendig sein, lebendig sein heißt gestresst

00:34:45: sein, das gehört zum Leben und zu einem sinn erfüllten Leben allemal. Das finde ich jetzt

00:34:50: nochmal ganz spannend, da möchte ich nochmal einhaken. Dieses Sinn erfüllt Leben lebendig sein oder

00:34:57: merken, wie du es ja auch am Anfang gesagt hast, merken, durch den Stress merken, was mir eigentlich

00:35:02: wichtig ist. Wie kann ich das rausspülen? Es gibt natürlich Menschen, die vielleicht einfach

00:35:08: mittlerweile schon so in einem Hamsterrat sind oder schon so permanent unter Stress sind, dass da

00:35:14: vielleicht auch mittlerweile das Gespür dafür verloren gegangen ist. Da muss man ja, das fordert

00:35:20: ja höchstmaß auch an Selbstreflexion an erstmal zu sagen, okay, was sind vielleicht auch die Teile,

00:35:26: die mich stressen, weil es einfach zu viel gerade ist und was sind die Bereiche, die in mir was

00:35:32: auslösen, wo ich merke, da geht es aber um was, das ist mir auch persönlich wichtig und deswegen

00:35:38: reagiere ich so darauf. Ja, ich glaube es lohnt sich so ein paar mal die Frage zu stellen, warum,

00:35:45: also was ist dahinter oder man sagt, ich bin so gestresst, ich muss bei der Arbeit eine

00:35:50: Präsentation abliefern und dann ist die erste Frage, warum stresst mich das und dann ist ja irgendwie,

00:35:57: ja ich könnte einen Fehler machen. Okay, und warum stresst mich das? Ja, ich könnte irgendwie

00:36:02: schlecht dastehen von meinen Arbeitskollegen oder die könnten mich vielleicht sogar feuern und

00:36:07: dann frage ich noch ein paar mal, warum und am Schluss komme ich vielleicht zu der Antwort,

00:36:12: ich möchte bei meiner Arbeit eigentlich mit meinen Stärken was beitragen und den Leuten was weitergeben

00:36:19: von meinem Wissen, von meinem Können, von meinen Kompetenzen und sie inspirieren, um dort einen

00:36:25: Unterschied zu machen, um mit meinen Stärken was beizutragen für diesen Arbeitsplatz. Und ich

00:36:32: glaube, ich glaube man muss, also ich glaube dieses Hochreflektierte auch das ist nicht unerreichbar,

00:36:36: ich glaube es lohnt sich, innezuhalten, immer wieder und zu überlegen, wofür wende ich meine Zeit

00:36:43: und Kraft auf, was ist mir wirklich wichtig im Leben, was sind meine Werte, was ist mein Ziel,

00:36:49: wofür lebe ich letztlich und bei den meisten Menschen geht es ja irgendwie dann um entweder

00:36:56: das ganze Thema Beziehung, ich möchte ein guter Vater sein, ein guter Freund sein, ich möchte

00:37:02: guter Ehepartner sein oder natürlich Mutterfreundin und das gleiche für Frauen, oder dass es darum

00:37:11: geht, etwas zu erforschen, zu entdecken, etwas zu hinterlassen oder etwas Kreatives zu erschaffen,

00:37:16: also da gibt es ja ganz viel, was uns letztlich wirklich inspiriert und auch im Inneren antreibt,

00:37:21: im positiven Sinn was unsere Werte sind, unsere Ziele sind diese Purpose-Fragen, die ganz, ganz

00:37:27: zentral sind, die wichtig sind zu beantworten und ich glaube es lohnt sich immer wieder,

00:37:31: innezuhalten und zu fragen, wozu, wofür mache ich das Ganze? Und dann vielleicht eben auch ein Stück

00:37:38: weit zu sortieren für sich selbst, also was sind die Dinge, die irgendwie vielleicht meinem Purpose,

00:37:43: meinem Sinn, meinem Ziel entsprechen und für die, und da bringt es mir auch, oder da ist es gut

00:37:50: für mich, wenn ich mir Herausforderungen stelle, weil ich daran wachse und weil ich mich da weiter

00:37:54: entwickeln kann und weil ich vielleicht auch näher an das erreichen meiner, meiner Sinnhaftigkeit,

00:37:59: meines Purposes komme und ja für die Menschen, die eine Erkenntnis kann ja auch einfach sein,

00:38:05: wenn man sich mit seinem Stress auseinandersetzt zu sagen, es gibt auch einfach Bereiche, die

00:38:09: entsprechen nicht dem und da ist es einfach zu viel, wenn ich mich damit beschäftige oder da so ein

00:38:14: bisschen sensibel mit sich zu sein und vielleicht auch Dinge auszusortieren, die, die dem nicht

00:38:21: entsprechend, die vielleicht einfach zu viel sind, wo man sagt, das kann ich zwar neu bewerten und

00:38:28: sagen, es ist eine Herausforderung, aber vielleicht ist es eine Herausforderung, der ich mich gar nicht

00:38:32: stellen muss oder gar nicht stellen will. Ja, ich glaube, also das ist, finde ich, auch wichtig die

00:38:37: Frage, oder warum tue ich etwas, wenn ich es eigentlich gar nicht wirklich meinen Werten

00:38:42: entsprechend tue und oft, das ist eine Hypothese von mir, ich glaube, oft sind das, sind das Dinge,

00:38:48: die wir letztlich aus Angst motiviert tun, also aus Angst und jetzt nicht so diese Oberflächen

00:38:53: der Ängste, sondern mehr so die tiefer liegenden Ängste, die wir so haben, dass wir, dass wir uns

00:38:58: eben aufopfern, weil wir sonst Angst haben, nicht zu genügen oder dass wir, dass wir im Übermaß für,

00:39:04: für andere da sind oder oder überall ja sagen, weil wir sonst das Gefühl haben, nicht wichtig zu

00:39:11: sein. Und da lohnt es sich, glaube ich, diesen Ängsten und diesen Themen zu stellen, das sind

00:39:16: wir mehr jetzt im chemotherapeutischen Bereich, vielleicht auch wo es um die tiefer liegenden

00:39:20: Muster in unserem Leben geht. Aber ich finde immer, letztlich, wenn wir Angst motiviert etwas tun,

00:39:25: das ist nicht wirklich langfristig sinnvoll. Deshalb lieber, also man kann, man redet von

00:39:30: Vermeidung versus Annäherungsmotivation oder Verhalten. Und ich frage mich, immer mache ich

00:39:37: etwas, weil ich etwas vermeiden will, die Angst vermeiden oder tue ich etwas wirklich, weil ich

00:39:41: mich dem annähern möchte, weil es meinen Werten entspricht, weil ich da wohin möchte. Und das passt

00:39:47: dann ja dementsprechend wieder zu Kelly McGonagall, die sagt, Stress zeigt mir, dass mir etwas wichtig

00:39:53: ist und wenn ich das dann quasi noch noch verbinden kann mit diesem Gedanken, ich möchte etwas erhalten

00:39:59: oder ich wende mich etwas oder eine Sache zu, weil die mir wichtig ist, weil die mich inspiriert,

00:40:06: weil ich mich da entwickeln kann oder Menschen was weitergeben kann, dann ist es auch was, was ich

00:40:12: natürlich auch gerne in meinem Leben haben möchte und weiter behalten möchte und nichts, was ich tue,

00:40:18: um irgendwas zu vermeiden oder ja, um aus Angst heraus sozusagen mich verhalte.

00:40:30: Wenn ich darf, du hast vorhin nach körperlichen Reaktionen gefahren, bezüglich Mindset, da gibt es

00:40:36: auch eine berühmte Studie von Aliyah Crum, die fand ich auch hochinteressant. Das war mit Hotelfach

00:40:43: angestellt. Also Menschen, die in Hotels die Räume reinigen und die Betten machen und eigentlich

00:40:50: jeden Tag ganz viel tun, auch körperlich tun. Das waren alles Frauen und die haben eine, die so,

00:40:56: also die haben die in zwei Gruppen geteilt und die tun eigentlich jeden Tag schon nur von dem,

00:41:02: was sie arbeiten müssen, das, was die WHO auch empfiehlt, was gesund ist an Bewegung, an körperliche

00:41:07: Aktivität pro Tag und die haben die alle gefragt und die haben gesagt, ich mache eigentlich keine

00:41:14: körperliche Aktivität oder ich trainiere nicht, ich mache keinen Sport und dann haben einer der

00:41:19: Gruppen gesagt, hey, das was ihr jeden Tag tut, das ist wirklich gesund, das ist körperliche Bewegung,

00:41:25: ihr macht jeden Tag Sport bei der Arbeit und die andere Gruppe wusste davon nichts und dann

00:41:30: hat man vier Wochen später geschaut, was die Auswirkungen waren und das war wirklich spannend,

00:41:35: weil in der, die haben nicht weiter sonst noch mehr trainiert oder irgendwie Push-ups gemacht

00:41:39: während aufräumen und putzen und die Gruppe, die gedacht hat oder nun gelernt hatte, dass das,

00:41:48: was sie ohnehin tun, dass das eigentlich körperliche Aktivität ist und dass das ja auch gesund ist,

00:41:53: bei der hat sich die Arbeitszufriedenheit und das, das das Körperbild verbessert und aber auch das

00:41:59: Gewicht ging runter und der Blutdruck ging runter im Vergleich zu der anderen Gruppe, die genau das

00:42:04: gleiche jeden Tag gemacht hat. Also wie wir etwas für uns in diesem Mindset verstehen, hat wirklich

00:42:10: auf Körperebene macht einen Unterschied und deshalb lohnt es sich nicht nur bezüglich Stress,

00:42:15: sondern auch bei vielen anderen Themen zu überlegen, was habe ich denn eigentlich für

00:42:18: ein Bild von etwas? Was habe ich für ein Menschenbild? Was habe ich für ein Gottesbild? Was habe

00:42:23: ich für ein Bild von Fehlern, von eben Herausforderungen? Wie gehe ich damit um? Und bei vielen von diesen

00:42:31: Themen lohnt es sich eine, ja vielleicht auch mal etwas neu zu denken, was anders zu denken und ich

00:42:38: glaube, das ist etwas, was sehr hilfreich ist. Inwiefern würdest du sagen, dass diese Erkenntnis

00:42:42: dich persönlich auch stark beeinflusst hast? Also was, was für Auswirkungen hat das bei dir jetzt,

00:42:48: wenn ich fragen darf persönlich, dieser neue Umgang oder dieses neue Mindset im Hinblick auf Stress

00:42:53: oder Herausforderung? Ich glaube, diese Kombination von Wachstums, Denken, dieses Growth Mindset,

00:43:00: wo ich mich jetzt schon seit etwa drei Jahren mit beschäftige und jetzt mit diesen neuen Themen im

00:43:05: Stress Mindset, diese Kombination von Hey, Fehler und Herausforderungen, die sind wirklich was,

00:43:12: wo ich wachsen und lernen kann. Das ist etwas, was mich wirklich ganz tief persönlich in meinem

00:43:19: Sein beeinflusst, wo ich merke, ich habe eigentlich eine größere Offenheit, mich auch Herausforderungen

00:43:23: zu stellen, auch wenn ich manchmal Angst habe, auch wenn es mich wirklich manchmal herausfordert.

00:43:27: Ich bin in einer herausfordernden, auch beruflichen Situation, ich habe jetzt neu eine Chefarztrolle

00:43:34: für eine ganze Klinik übernommen in der Klinik SKM. Wir haben da verschiedene Themen, viel Schönes,

00:43:39: aber auch viel Herausforderungen. Und ich merke, ich habe eine größere Bereitschaft, mich auch

00:43:43: Herausforderungen zu stellen. Es verändert aber auch mich als Vater und wie ich mit meinen Kindern

00:43:47: in Beziehung bin und wie ich auch ihnen versuche, dieses Wachstumorientierte mitzugeben, dieses Hey,

00:43:54: wir dürfen lernen aus Fehlern. Wir, nicht Fehler per se, sind super cool, aber aus Fehlern zu lernen

00:44:01: und daran zu wachsen, das ist wirklich was zu tiefst, menschliches und gutes. Und ich versuche

00:44:06: das natürlich auch aus Wissen weiterzugeben, weil ich mich etwas von dem, was für mich wichtig ist,

00:44:11: was meinen Werten entspricht, ist anderen Menschen Hoffnung zu vermitteln, um ihnen zu helfen, dass

00:44:16: sie sich selber besser verstehen können und mit dem Leben besser umgehen können und vielleicht

00:44:20: wieder mehr in Beziehung kommen mit sich, mit anderen, vielleicht sogar mit Gott.

00:44:24: Ich wollte gerade sagen, dass gleichzeitig daneben steht, weil so neben diesem Fehler dürfen da sein

00:44:32: und ich darf in meinen Fehlern wachsen und daneben steht ja grundsätzlich, dass wir als Menschen

00:44:38: angenommen sind und wir geliebt sind und geliebt werden von Gott, von den Menschen, die uns umgeben

00:44:46: und das nichts mit unser Würde oder unserem Wert zu tun hat, ob wir Fehler machen oder welche Fehler

00:44:54: wir machen und dass das quasi einfach nebeneinander stehen darf und sich nicht negativ beeinflusst

00:45:01: oder beeinträchtigt, was wir als Mensch für den Wert haben, welche Fehler wir machen oder

00:45:06: welche Herausforderungen wir uns stellen und wie wir damit ja weitergehen und wie wir wachsen.

00:45:11: Und ich würde sogar noch diesen dritten Aspekt von Liebe in Beziehung mit reinbringen oder die

00:45:17: sich von Gott geliebt wissen, sich von anderen Menschen geliebt wissen, das ist so etwas von

00:45:22: von außen, aber diesem Liebesgebot, das ja Jesus immer wieder sagt, oder "Liebe Gott und deinem

00:45:28: nächsten, wie dich selbst." Ich finde diese Reziprozität deinen nächsten, wie dich selbst,

00:45:34: dass das eigentlich auf der gleichen Ebene ist, ich finde das etwas ganz Spannendes und das ist

00:45:37: auch etwas ganz herausforderndes und ich glaube manchmal oder ich sehe das oft, manchmal ist es

00:45:43: gar nicht so leicht, Liebe von außen, von Gott, von anderen wahrzunehmen und auch anzunehmen,

00:45:48: wenn ich nicht selber auch irgendwo ein Ja zu mir und eine liebevolle Beziehung mit mir selber

00:45:54: irgendwo führen darf und ich in meinem Empfinden und Erleben, mir hilft es eine fehlotoffene Kultur

00:46:03: zu leben, eine stressbereite Kultur und Haltung zu leben, auch im Umgang mit mir selber und mich

00:46:09: darin noch mehr auch liebevoll wahrzunehmen und anzunehmen. Jetzt hast du so schön, so schön in

00:46:15: den Kreis geschlossen, das hätte ich dann jetzt sonst übernommen, weil ich auch gerade gedacht

00:46:19: habe, so diese Liebe zu sich selbst bedeutet ja auch diese Liebe zu dem, wie es meinem Körper

00:46:25: geht, was ich an Reaktionen merke, wie ich reagiere, was Stress in mir auslöst, was mir wichtig ist

00:46:31: und zu merken, hey, das darf da sein und das ist ja auch schön, das zu merken, was mir wichtig ist

00:46:37: und worauf ich reagiere und was mein Herz zum schneller schlagen bringt, so und diesen freundlichen

00:46:45: Blick auf das und vielleicht nicht abwertenden, sondern vielleicht erst mal wahrnehmen, wenn man

00:46:50: noch nicht beim liebenden ist, dann vielleicht erst mal beim wahrnehmenden. Wir haben jetzt schon

00:46:56: eine ganze Zeit lang gesprochen, wir sind jetzt schon bei unseren über unseren 40 Minuten. Bevor

00:47:02: wir schließen, hast du noch die Möglichkeit an die Hörer*innen, ja, eine kleine Übung oder

00:47:08: einen kleinen Tipp oder irgendwas direkt weiterzugeben? Das Mikro ist ganz deins. Ja, es gibt

00:47:16: vieles, was ich empfehle, wirklich nachzulesen oder nachzuhören, das können wir gerne auch in den

00:47:20: Show-Notes dann zeigen. Warum? Etwas, was ich auf diesem Rethinking Stress Toolkit von Aliyah Crum

00:47:28: und Sean Acre, die da selber mitgeforscht haben, was ich da rausnehme, ist wirklich so dieses ganz

00:47:33: konkrete oder wenn du gestresst bist, drei hilfreiche Empfehlungen und dieses erst mal wahrzunehmen

00:47:43: und anzuerkennen, dass du gestresst bist, dieses Ja sagen, ich bin jetzt gestresst und ich spüre es

00:47:49: im Körper, dieses wirklich ganz bewusst zu sagen, ja, jetzt bin ich gestresst, ohne zu sagen,

00:47:56: eben ohne zu bewerten, ohne zu sagen, das ist gut oder schlecht, sondern einfach wahrzunehmen,

00:48:00: das als erster Schritt, als zweiter Schritt zu sagen, hey und ich heiße das Willkommen, weil Stress,

00:48:08: ich bin jetzt gestresst, weil mir etwas wichtig ist und nach Möglichkeit, Versuche herauszufinden,

00:48:16: was ist dir in diesem Moment wichtig, was ist das, was ist, hat das mit deinen Werten zu tun,

00:48:21: mit deinen Themen im Leben, wofür du dich einbringen magst und dann als dritten Schritt zu

00:48:29: diese Energie, die das Stress deinem Körper zur Verfügung stellt, nämlich dass du mehr

00:48:33: Sauerstoff überall dort hast, wo du was gestalten kannst, dass du diesen Stress nutzt, dass du wie

00:48:40: sagt, hey ich habe jetzt dich bin aufgeregt, wie wir es eigentlich am Anfang hatten, ich bin jetzt

00:48:45: aufgeregt, weil, weil da kommt jetzt etwas, wo mir wirklich was dran gelegen ist und ich nutze

00:48:52: aber diese Energie und ich möchte, obwohl jetzt da was in mir auch in Bewegung ist, ich möchte

00:48:58: mein Bestes dafür tun, dass das in die Tat noch mehr umgesetzt werden kann. Das sind drei Schritte,

00:49:05: die aber auch in diesem Rethinking Stress Toolkit gut noch mal erklärt sind, ich empfehle,

00:49:10: dass wirklich jeden zu schauen, dass es gerade eine Online-Schulung über Stress ist. Du hast

00:49:16: mir ganz viele Links vor unserem Gespräch geschickt und die packen wir tatsächlich,

00:49:21: die pack ich dann auch alle in die Shownutze, dass ihr euch da durch die TED Talks und Online-Schulung

00:49:28: durchklicken könnt. Ich habe mir da auch einiges zu Gemüte geführt und muss sagen, es war,

00:49:31: also es ist mega spannend, die Studien, von denen da erzählt wird und diese Erkenntnisse, ich habe

00:49:38: da auch sehr, sehr viel gelernt. Also vielen Dank für die Tipps und Hinweise. Vielen Dank für die

00:49:43: Übung, vielen Dank, dass du da warst. Zum Abschluss frage ich dich nochmal, wie geht es dir jetzt?

00:49:48: Ich bin dankbar, ich fühle mich belebt, ich ja, ich konnte einiges von dem, was mir auf dem Herzen

00:49:58: ist hier sagen und das hat sehr was zufriedenstellendes für mich. Vielen Dank dafür.

00:50:05: Voll schön, mir geht es auch sehr gut. Ich bin auch sehr, sehr dankbar für das Gespräch und für die

00:50:12: Themen, für die wichtigen Themen, die wir ein bisschen zumindest angeschnitten haben.